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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
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Originariamente Scritto da
Hellvis
Ma come fa a essere considerata "giocata" l'intervento di un difensore?
Se prova a prendere il pallone e lo prende (anche se solo lo sfiora) è una giocata. :boh2:
A me frappè sta assolutamente antipatico, però è così.
- - - Aggiornato - - -
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tomlovin
L'intervento del difensore è una giocata, da secoli a questa parte.
Quel che non capisco è per quale motivo non viene fischiato il fuorigioco a Mbappè nel momento in cui parte il passaggio: in quel momento è in fuorigioco, partecipa (eccome) all'azione... perchè non viene fischiato il fuorigioco in QUEL momento, cioè molto prima del tocco di Garcia?
Mi sembra una decisione allucinante, finora quel tipo di azione è sempre stata fuorigioco.
Da quando c'è il VAR i protocolli che si sono dati contemplano il far proseguire l'azione. :boh2:
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
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Originariamente Scritto da
tomlovin
L'intervento del difensore è una giocata, da secoli a questa parte.
Quel che non capisco è per quale motivo non viene fischiato il fuorigioco a Mbappè nel momento in cui parte il passaggio: in quel momento è in fuorigioco, partecipa (eccome) all'azione... perchè non viene fischiato il fuorigioco in QUEL momento, cioè molto prima del tocco di Garcia?
esatto
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
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Originariamente Scritto da
tomlovin
L'intervento del difensore è una giocata, da secoli a questa parte.
Quel che non capisco è per quale motivo non viene fischiato il fuorigioco a Mbappè nel momento in cui parte il passaggio: in quel momento è in fuorigioco, partecipa (eccome) all'azione... perchè non viene fischiato il fuorigioco in QUEL momento, cioè molto prima del tocco di Garcia?
Mi sembra una decisione allucinante, finora quel tipo di azione è sempre stata fuorigioco.
È una regola che va contro la difesa, immagino per favorire lo "spettacolo".
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
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Originariamente Scritto da
Zhuge
Da quando c'è il VAR i protocolli che si sono dati contemplano il far proseguire l'azione. :boh2:
Non cambia nulla, il problema non è il momento in cui fischi (se in tempo reale o al VAR).
Il problema è perchè non hanno dato fuorigioco (anche al VAR) nel momento in cui Hernandez passa la palla.
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Originariamente Scritto da
Manu
È una regola che va contro la difesa, immagino per favorire lo "spettacolo".
Sarà ma quale sarebbe, la regola?
Cioè, finora il fuorigioco si è sempre fischiato al momento in cui parte il passaggio: se sei in fuorigioco in quel momento, ciò che viene dopo non conta nulla.
Io avrei capito se Mbappè non avesse partecipato all'azione mentre Hernandez la passava, oppure se Garcia fosse intervenuto PRIMA che Hernandez calciasse.
In quei due casi, è chiaro che non c'è fuorigioco.
Ma così, mi pare che sia l'esatto contrario di ciò che è stato fatto finora. Non so se è roba che hanno inserito ultimissimamente (tipo l'anno scorso o quest'anno).
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
ma infatti è ridicolo, perchè l'intervento del difensore è "molto dopo" il passaggio, che avrebbe dovuto fare il difensore? pensare che mbappè poteva essere in fuorigioco e quindi non provare a prendere la palla?
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
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Originariamente Scritto da
tomlovin
Non cambia nulla, il problema non è il momento in cui fischi (se in tempo reale o al VAR).
Il problema è perchè non hanno dato fuorigioco (anche al VAR) nel momento in cui Hernandez passa la palla.
Sarà ma quale sarebbe, la regola?
Cioè, finora il fuorigioco si è sempre fischiato al momento in cui parte il passaggio: se sei in fuorigioco in quel momento, ciò che viene dopo non conta nulla.
Io avrei capito se Mbappè non avesse partecipato all'azione mentre Hernandez la passava, oppure se Garcia fosse intervenuto PRIMA che Hernandez calciasse.
In quei due casi, è chiaro che non c'è fuorigioco.
Ma così, mi pare che sia l'esatto contrario di ciò che è stato fatto finora. Non so se è roba che hanno inserito ultimissimamente (tipo l'anno scorso o quest'anno).
Come faceva Garcia ad intervenire prima che Hernandez passasse il pallone? :uhm:
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
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Originariamente Scritto da
Zhuge
Se prova a prendere il pallone e lo prende (anche se solo lo sfiora) è una giocata.
Veramente no, per "giocata" si intende il difensore che, appunto, prova a giocare il pallone cioè a stopparlo o passarlo: in quel caso è come se fosse iniziata una nuova azione e l'attaccante è ovviamente in gioco. L'intervento di ieri mi sembra molto diverso.
Forse hanno cambiato l'interpretazione di recente, non so.
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
Bisogna andare a vedere il regolamento. Però se il difensore cerca di spazzare o deviare io lo considererei comunque giocata (è un intervento voontario atto a sottrarre il pallone all'avversario).
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
Ma in quel caso è fuorigioco attivo al momento del passaggio. :asd:
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
Eh torniamo al punto di partenza, l'arbitro doveva interrompere il gioco prima forse.
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
si bon mi sembra chiaro, fuorigioco attivo nel momento del passaggio, ill giocatore gioca la palla proprio per evitare che vada a mbappe (che ci arriva lo stesso), piu attivo di cosi...
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
È così da un pezzo, ricordo un gol del Verona in un Verona Milan 1-2 recente. Attaccante fascio in fuorigioco attivissimo su lancio lungo, Romagnoli nel dubbio la spizza ma non abbastanza da deviare la traiettoria, azione nuova e gol facile facile :facepalm:
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
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Originariamente Scritto da
tomlovin
Non cambia nulla, il problema non è il momento in cui fischi (se in tempo reale o al VAR).
Il problema è perchè non hanno dato fuorigioco (anche al VAR) nel momento in cui Hernandez passa la palla.
Sarà ma quale sarebbe, la regola?
Cioè, finora il fuorigioco si è sempre fischiato al momento in cui parte il passaggio: se sei in fuorigioco in quel momento, ciò che viene dopo non conta nulla.
Io avrei capito se Mbappè non avesse partecipato all'azione mentre Hernandez la passava, oppure se Garcia fosse intervenuto PRIMA che Hernandez calciasse.
In quei due casi, è chiaro che non c'è fuorigioco.
Ma così, mi pare che sia l'esatto contrario di ciò che è stato fatto finora. Non so se è roba che hanno inserito ultimissimamente (tipo l'anno scorso o quest'anno).
Ma il fuorigioco non scatta quando il giocatore riceve palla o viene considerato influente nell'in economia dell'azione? Se è cosi il fuorigioco non scatta nel momento del passaggio, (motivo per cui i guardalinee alzano la bandierina dopo, in molte occasioni), ma il momento del passaggio è semplicemente il momento per valutare se la posizione è regolare o meno, ma la valutazione è fatta ex post non ex ante
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
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Originariamente Scritto da
felaggiano
Ma in quel caso è fuorigioco attivo al momento del passaggio. :asd:
sì esatto perchè un conto è se c'è il tocco del difensore "contestualmente" al passaggio, cioè il difensore entra in scivolata o comunque interviene toccando la palla vicino a chi passa e l'attaccante in fuorigioco diventa attivo.
un altro conto è l'azione di ieri, passaggio, attaccante in fuorigioco, difensore che interviene a diversi metri e dopo qualche attimo, per me è fuorigioco tutta la vita.
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
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Originariamente Scritto da
nicolas senada
È così da un pezzo, ricordo un gol del Verona in un Verona Milan 1-2 recente. Attaccante fascio in fuorigioco attivissimo su lancio lungo, Romagnoli nel dubbio la spizza ma non abbastanza da deviare la traiettoria, azione nuova e gol facile facile :facepalm:
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anche io ne ricordo uno simile, mi pare Chievo-Bologna con Ventura in panchina
lancio per la punta tarchiata dei felsinei in fuorigioco, Bani prova a intervenire ma al massimo riesce ad accomodarla a quello in fuorigioco, gol
spiegazione tutto giusto perché c'è stata la giocata difensore
siamo a quando, tre anni fa?
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
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Originariamente Scritto da
Zhuge
Eh torniamo al punto di partenza, l'arbitro doveva interrompere il gioco prima forse.
Sì, appunto. La questione della nuova giocata dovrebbe valere quando il fuorigioco originario è passivo.
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
"Dobbiamo essere onesti: questa partita (Italia-Belgio, ndr) è stata giocata perché per la UEFA sono soldi extra e perché era un’altra partita da inserire nel palinsesto tv. Guardate quanto sono cambiate le formazioni di entrambe le squadre. Se fossimo stati in finale, avrebbero giocato altri giocatori e questo dimostra solo che giochiamo troppo. A giugno dopo una stagione intensa vanno giocate altre partite della prossima Nations League, perché? È un male che non si parli mai dei giocatori. Ora si parla addirittura di un Europeo e un Mondiale ogni anno. E noi quando riposeremo? Mai. Si possono arrabbiare con i club che vogliono la Super League ecc, ma non pensano a noi. Pensano solo al loro portafogli e questo non va bene. Ci sono sempre più partite e meno riposo. In questo modo ci saranno solo che infortuni. L’anno prossimo abbiamo una Coppa del Mondo a novembre, poi dobbiamo giocare di nuovo l’Europeo alla fine di giugno. Due settimane di vacanza non bastano per giocare 12 mesi ai massimi livelli. Non siamo dei robot".
Courtois
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
Citazione:
Originariamente Scritto da
Vitor
dagli torto...
Ci metto un attimo: la colpa è delle società che non hanno rose da 32/25 elementi in modo da consentire rotazioni tali da far riposare i giocatori. Giocare a pallone è un lavoro, se aumenta la quantità di lavoro o spremi il lavoratore o aumenti l'organico. Aumentassero l'organico. Come come, non ci sono soldi per farlo? Beh, forse bisognerebbe cominciare a tagliare gli stipendi.
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
"poi dobbiamo giocare di nuovo l’Europeo alla fine di giugno"
eh?
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zhuge
Ci metto un attimo: la colpa è delle società che non hanno rose da 32/25 elementi in modo da consentire rotazioni tali da far riposare i giocatori. Giocare a pallone è un lavoro, se aumenta la quantità di lavoro o spremi il lavoratore o aumenti l'organico. Aumentassero l'organico. Come come, non ci sono soldi per farlo? Beh, forse bisognerebbe cominciare a tagliare gli stipendi.
Però la spremitura ulteriore di cui parla Cortouis arriva non dal datore di lavoro (il club), ma dalle nazionali. In pratica stai dicendo che le squadre di club dovrebbero caricarsi di spese maggiori (altri giocatori) per consentire alle nazionali di giocare più partite, peraltro prendendosi i pezzi migliori del club, e lasciando al club pure l'onere di farli riposare facendo giocare altri più scarsi al loro posto.
Chiaro che se prendi come esempio un PSG il tuo discorso potrebbe quasi (quasi) avere senso, ma se prendi in considerazione club sufficientemente grandi da poter affrontare una Coppa Europea ma non abbastanza da potersi permettere una set di panchinari all'altezza dei titolari (penso già un'Inter o un Milan, ma va anche peggio per un'Atalanta), l'onere imposto diventa davvero pesante.
Si gioca troppo, non c'è molto altro da dire, sia nelle competizioni per club che in quelle per nazionali. La soluzione non è ingrandire le rose, è ridurre le competizioni. E se proprio devono a tutti i costi mettere in campo una competizione inutile come la Nations League, accettare il fatto che le nazionali la usino come laboratorio, lasciando a casa i pezzi pregiati e convocando le seconde linee.
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
ma la nations league non era solo un etichetta più belle per le inutilil amichevoli?
son riusciti ad aggiungerci anche partite in più?
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
Citazione:
Originariamente Scritto da
The Great Guerra
"poi dobbiamo giocare di nuovo l’Europeo alla fine di giugno"
eh?
Forse traduzione sbagliata: altrove non ho trovato riferimenti all'europeo:
Citazione:
Non siamo robot! Ci sono sempre più partite e meno riposo per noi ma nessuno si preoccupa di noi. Ci facciamo male e ci infortuniamo. L'anno prossimo abbiamo una Coppa del Mondo a novembre, poi dobbiamo giocare di nuovo fino alla fine di giugno. Tre settimane di vacanza non bastano per giocare 12 mesi ai massimi livelli. Se stiamo zitti, non cambierà nulla".
Immagino si riferisca al fatto che il mondiale invernale farà terminare più tardi tutti i campionati.
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
ahhh ecco, mi sembrava stramba come cosa
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
Citazione:
Originariamente Scritto da
pikappa80
Si gioca troppo, non c'è molto altro da dire, sia nelle competizioni per club che in quelle per nazionali.
Si giocano così tante partite, e la direzione è di aumentarle ancora, perché tutti vogliono sempre più soldi: siccome quel "tutti" include anche i calciatori, certe lamentele suonano un tantinello ipocrite.
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
Citazione:
Originariamente Scritto da
felaggiano
Si giocano così tante partite, e la direzione è di aumentarle ancora, perché tutti vogliono sempre più soldi: siccome quel "tutti" include anche i calciatori, certe lamentele suonano un tantinello ipocrite.
Assolutamente corretto. Poi per assurdo tutto ció mi ricorda un certo tipo di logica nel mondo dove di piu spendi piu devi guadagnare, piu guadagni piu spendi, e quindi si arriva a uno sfruttamento eccessivo delle risorse e dopo un po' non sai cosa inventarti (e finisci a sconvolgere tutto pur di mantenere il ritmo). Ma sono scemo io tranquilli :)
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
Citazione:
Originariamente Scritto da
felaggiano
Si giocano così tante partite, e la direzione è di aumentarle ancora, perché tutti vogliono sempre più soldi: siccome quel "tutti" include anche i calciatori, certe lamentele suonano un tantinello ipocrite.
beh ma il calciatore non è pagato in base al numero di partite che giocrà :asd:
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
Citazione:
Originariamente Scritto da
The Great Guerra
Assolutamente corretto. Poi per assurdo tutto ció mi ricorda un certo tipo di logica nel mondo dove di piu spendi piu devi guadagnare, piu guadagni piu spendi, e quindi si arriva a uno sfruttamento eccessivo delle risorse e dopo un po' non sai cosa inventarti (e finisci a sconvolgere tutto pur di mantenere il ritmo). Ma sono scemo io tranquilli :)
Perché scemo? E' una cosa abbastanza evidente.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zhuge
beh ma il calciatore non è pagato in base al numero di partite che giocrà :asd:
No, è pagato in base ai soldi che girano attorno al suo sport. Soldi che, secondo chi decide, aumentano con l'aumentare delle partite.
Perché l'NBA ha una stagione regolare con OTTANTADUE gare, secondo te?
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
Citazione:
Originariamente Scritto da
Drake Ramoray
ma la nations league non era solo un etichetta più belle per le inutilil amichevoli?
son riusciti ad aggiungerci anche partite in più?
No.
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
Citazione:
Originariamente Scritto da
felaggiano
Perché scemo? E' una cosa abbastanza evidente.
No, è pagato in base ai soldi che girano attorno al suo sport. Soldi che, secondo chi decide, aumentano con l'aumentare delle partite.
Perché l'NBA ha una stagione regolare con OTTANTADUE gare, secondo te?
Giuro sono scandalizzato che ci sia bisogno anche di spiegarlo :asd:
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
Rivista adesso l'azione, madonna che regola del cazzo, davvero :rotfl: :rotfl:
Fuorigioco totale senza se e senza ma, altro che 'giocata' :rotfl:
Io vorrei tanto sapere se i geni che hanno partorito 'sta cazzata del tocco (così come i fanatici del braccio fuori posizione sui rigore) hanno mai giocato a calcio nella loro vita, davvero.
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
Citazione:
Originariamente Scritto da
The Great Guerra
Giuro sono scandalizzato che ci sia bisogno anche di spiegarlo :asd:
E' vero che i calciatori guadagnano una marea grazie a questo sistema, però ecco, nessuno li ha interpellati prima di decidere di aumentare il numero delle partite... dire "guadagnano, non si possono lamentare" imho è troppo semplicistico, ci sono limiti che il fisico non può superare.
In NBA le modifiche al format sono negoziate tra il sindacato degli atleti e le squadre, ci vorrebbe qualcosa del genere anche nel calcio (credo ci sia qualcosa ma molto meno importante, per così dire). Roba del tipo "o aumentiamo le partite o guadagnerete meno, diteci cosa ne pensate"... fermo restando che se le spese sono eccessive non c'è solo la strada dell'aumento dei ricavi, bensì quello della riduzione delle spese. Le squadre e le varie istituzioni potrebbero pure far qualcosa al riguardo.
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
La soluzione è semplice: vanno tutti al psg. Non giocano un cazzo e vengono strapagati lo stesso :snob:
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
Renzo Ulivieri:“Courtois è stanco? Io sto a San Miniato, ci sono tante concerie da queste parti, questa è gente che lavora davvero, chieda a loro cosa sia la fatica“.
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
Ah ecco, mancava il genio di turno a fare il solito commento populista su fatica e soldi :asd:
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
Citazione:
Originariamente Scritto da
Manu
In NBA le modifiche al format sono negoziate tra il sindacato degli atleti e le squadre
Sì, e guarda caso il numero di partite non diminuisce, nonostante i 744745746587 infortuni. Chissà come mai. :asd:
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
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Originariamente Scritto da
Frykky
Renzo Ulivieri:“Courtois è stanco? Io sto a San Miniato, ci sono tante concerie da queste parti, questa è gente che lavora davvero, chieda a loro cosa sia la fatica“.
beh, è tutto relativo:asd:
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
Citazione:
Originariamente Scritto da
nicolas senada
Ah ecco, mancava il genio di turno a fare il solito commento populista su fatica e soldi :asd:
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vero, però chissà perchè finora nessun calciatore ha mai alzato la voce su quanto facciano schifo i loro stipendi, di come siano decuplicati negli ultimi dieci anni, di come faccia schifo il mercato dei procuratori e di come spesso le società siano loro ostaggi. li mai nessuno alza la voce :asd:
avrebbe avuto molto più senso se avesse detto una roba tipo "ormai il calcio è solo una questione di soldi, si è avvitato in un vortice immorale e pericoloso su tanti livelli, uno dei quali è la salute di noi atleti. sarei disposto a prendere un decimo del mio stipendio (che tra l'altro non è neanche altissimo, 7.2M netti, per le cifre che girano ultimamente), pur di giocare di meno". lì avrebbe avuto tutto il mio rispetto :boh2:
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
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Originariamente Scritto da
fuserz
vero, però chissà perchè finora nessun calciatore ha mai alzato la voce su quanto facciano schifo i loro stipendi, di come siano decuplicati negli ultimi dieci anni, di come faccia schifo il mercato dei procuratori e di come spesso le società siano loro ostaggi. li mai nessuno alza la voce :asd:
avrebbe avuto molto più senso se avesse detto una roba tipo "ormai il calcio è solo una questione di soldi, si è avvitato in un vortice immorale e pericoloso su tanti livelli, uno dei quali è la salute di noi atleti. sarei disposto a prendere un decimo del mio stipendio (che tra l'altro non è neanche altissimo, 7.2M netti, per le cifre che girano ultimamente), pur di giocare di meno". lì avrebbe avuto tutto il mio rispetto :boh2:
Avesse detto una cosa del genere avrei pianto dalla felicitá penso. Ma una roba simile probabilmente non riesce a passare manco nell'anticamera del cervello degli atleti.