Evidentemente non hai letto bene o non hai compreso appieno il mio discorso. Ti mancano delle parti fondamentali.Citazione:
Originariamente Scritto da Zuma
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Evidentemente non hai letto bene o non hai compreso appieno il mio discorso. Ti mancano delle parti fondamentali.Citazione:
Originariamente Scritto da Zuma
C'è da dire che pure Allegri sembrava un tappabuchi preso di fretta e poi è rimasto 5 anni :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Ciccius81
Se Sarri dovesse venire, sarebbe sicuramente NON una prima scelta.
Ma questo non significa che debba necessariamente rimanere per una o due stagioni... magari si consacra in bianconero e diventa il nostro Ferguson :bua:
Tra l'altro non farei progetti a lunga scadenza neanche su Guardiola, dovesse venire: non sarebbe mai rimasto nella stessa squadra più di tre anni (e la cosa farebbe scopa con delle dichiarazioni di uno dei suoi ex giocatori, se non ricordo male).
E riguardo la CL, Guardiola ha esperienza da vendere... ma non mi pare che questa esperienza dopo il Barcellona abbia portato particolari frutti, ecco :bua:
Bon, più che altro è da capire cosa si intenda per "punteggio accettabile" per arrivare secondi :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Ciccius81
90? 95? 100?
Quest'anno abbiamo vinto lo scudo con 90 punti, quell'anno il Napoli ne ha fatti 91.
Ci fossimo fermati a 90 anche quell'anno, che sarebbe stato cmq un signor punteggio, avremmo serenamente accettato la cosa di fronte ad un Napoli che aveva fatto il record della sua storia, oppure ci saremmo lamentati del nostro rendimento?
Perchè se da una parte si può accettare il fatto che uno abbia semplicemente fatto meglio di te, dall'altra se il punto di partenza è che sei più forte, teoricamente qualsiasi punteggio facciano gli altri te potenzialmente avresti potuto fare di più :sisi:
Momblano riferisce che guardiola ha chiesto di essere liberato e il city ha accettato. Per lui al 90% sarà il nuovo allenatore.
Mi sa che cancelo al city può essere una sorta di scambio di favori
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No.Citazione:
Originariamente Scritto da Ciccius81
Il tuo discorso è comprensibilissimo e condivisibile.
La questione che ho posto è un'altra: perché 'ste giustificazioni - comprensibili e condisivibili - sono uscite fuori solo adesso? :bua:
Ma non è neanche tanto questione di punteggi, è quanto tu abbia sfruttato la tua rosa o meno.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Esempio, l'anno famoso del Napoli secondo a 91, secondo te, analizzando partita per partita, quanto abbiamo sfruttato noi le potenzialità della nostra rosa, e quanto il Napoli? In che modo sono arrivati quei punti? Perchè abbiamo vinto, certo, ma quante volte abbiamo acciuffato il risultato in extremis, con giocate anche fortunate? O quanto siamo arrivati devastati nel finale di stagione, pur avendo una panchina nettamente più lunga ed attrezzata della loro? In quelle condizioni, se perdi lo scudetto non puoi non essere deluso, perchè hai visto una squadra quasi sempre in affanno, spesso sovrastata dagli avversari, con evidenti cali di concentrazione ed amnesie, ed in generale avresti avuto la sensazione di non essertela giocata al massimo delle tue potenzialità.
Che poi è quello che chiedo al nuovo allenatore, cioè avvicinarsi maggiormente al "massimo" che questa squadra può dare. Allegri nei primi 3 anni è stato bravissimo in questo, ha saputo senza dubbio tirar fuori il massimo, e di questo non si può che dargliene atto e ringraziarlo. Negli ultimi 2 anni però questo non è stato, neanche lontanamente.
Ora il prossimo allenatore deve vincere per forza? Certo, perchè siamo la Juventus, ma come detto se dovessimo perdere lo scudetto contro un Inter che fa 100 punti, ma giocandocela fino alla fine con grinta, prestazioni convincenti e dimostrando comunque di aver la voglia di disputare una grande stagione, ovviamente non sarei contento ma lo potrei accettare. Dovessimo invece perderlo per mancanza di idee, mancanza di motivazioni e con prestazioni scadenti a raffica (come successo in questi 2 anni per altro, in cui l'unica cosa a salvarsi sono stati i risultati), li mi incazzerei.
E no Zuma, non sto dicendo che un fallimento di Guardiola al primo anno sarebbe una bella notizia. Sto solo dicendo che se oggi mi dicessero "sei disposto a sacrificare lo scudetto dell'anno prossimo in favore di un progetto a lungo termine, che veda la Juventus acquisire una mentalità ed un gioco più consoni alla rosa a disposizione e che ti permetta, in futuro, di essere davvero competitivo ai massimi livelli", beh, io ci metterei la firma subito. Che non vuol dire giustificare un fallimento, ma guardare più avanti in un percorso di crescita che è necessario se vogliamo fare l'ultimo, più difficile, step di crescita.
https://youtu.be/V0-ObCKTlFU
Uhm
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Sarebbe una cessione completamente senza senso :pippotto:Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Prepariamoci che da domani dopo la chiusura della borsa ogbi momento è buono
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Talmente bene che uno dei suoi senatori, Marione, lo spacciavano per infortunato perchè non voleva giocare. Idem Costa.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
https://youtu.be/7ihmB-zN4f4
Update
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Che domande: De Sciglio. :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
Ti sa male.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Gente come Lippi e Conte è arrivata con molta meno esperienza (sia nazionale che internazionale), rispetto a Sarri.Citazione:
Originariamente Scritto da Ciccius81
Eppure, la Juve l'hanno fatta crescere in maniera clamorosa.
All'estero, si potrebbero citare i casi di Pochettino, Emery, Klopp (finale di CL alla seconda partecipazione)...
Questa pratica di andare "a sensazioni" è sempre molto limitante: sono convinto che se Sarri si fosse chiamato Sarriola, andasse in campo in giacca e cravatta e avesse avuto i suoi risultati con l'Arsenal (anzichè col Napoli), non parleresti così.
Tre semifinali in tre anni di Bayern :asd: .Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Sì ma in entrambi i casi era un'altra Juve, in una situazione molto diversa dall'attuale. Margini per crescere adesso ce ne sono pochini rispetto a quelle due situazioni.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Ti droghi?Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
E' stato detto tante di quelle volte che la meta' basta. :facepalm:
Io non ho voglia, ma se vuoi sguinzagliamo Cocoon a far necroposting.
Lippi e' arrivato che la Juve non vinceva lo scudo da 10 ANNI.Citazione:
Gente come Lippi e Conte è arrivata con molta meno esperienza (sia nazionale che internazionale), rispetto a Sarri.
Eppure, la Juve l'hanno fatta crescere in maniera clamorosa.
All'estero, si potrebbero citare i casi di Pochettino, Emery, Klopp (finale di CL alla seconda partecipazione)...
Questa pratica di andare "a sensazioni" è sempre molto limitante: sono convinto che se Sarri si fosse chiamato Sarriola, andasse in campo in giacca e cravatta e avesse avuto i suoi risultati con l'Arsenal (anzichè col Napoli), non parleresti così.
Conte e' arrivato che la Juve non vinceva lo scudo da 9 ANNI.
Il nuovo arriva che la Juve vince lo scudo da 8 ANNI.
C'e' una differenza abissale. Ma proprio enorme.
A Conte e Lippi questi gli e' stata data in mano un'Audi e l'hanno strasformata in Mercedes di lusso.
Al nuovo gli daranno una Ferrari in mano.. mi aspetto che rimanga Ferrari o salga di livello, di certo non che scenda. Sarebbe un fail clamoroso.
Poi posso capire che un nuovo sistema di gioca possa richiedere un filo piu' di tempo, ma e' anche vero che la controparte e' quella di un nuovo entusiasmo che dovrebbe bilanciare la cosa.
Con quel Bayern per me e' un FAIL altroche'.Citazione:
Tre semifinali in tre anni di Bayern :asd: .
Costa, se è vera anche solo la metà delle cose che si dicono, è una testa di minchia mica da ridere.. Mo la colpa è di Allegri?
Al Manzo che fa finta di essere rotto perché non vuole giocare ci credo solo se me lo viene a dire lui di persona.
Si ma è una sfumatura.Citazione:
Originariamente Scritto da Ciccius81
Il punto è: quanti punti vale il potenziale della squadra?
Perchè quell'anno ne abbiamo fatti 95, quasi il record della serie A.. Quella squadra aveva il potenziale di farne di più, pur rimanendo a lungo in corsa su tre fronti?
95 punti sono 95 punti, sia se dai l'impressione di non dominare le gare, sia se giochi in maniera più offensiva e corale (ma magari prendi qualche gol in più o non sempre sfrutti il dominio territoriale).
Ed il punto di partenza è sempre lo stesso: hai la squadra sulla carta più forte, indipendentemente da come giochi, se arrivi dopo un altro più scarso vuol dire che non l'hai sfruttata completamente.
a meno che un altro non faccia realmente un miracolo sportivo :sisi:
Se quell'anno Sarri avesse fatto 96 punti ci sarebbe stato da applaudire loro e stop.. Perché se sei arrivato a 95 il tuo lo hai fatto.
Sia se ti chiami Allegri, sia se ti chiami Guardiola
Il fatto che TE non l'abbia chiesta non vuol dire che NESSUNO l'abbia chiesta.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Capisco l'egocentrismo, ma non esageriamo
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No, momento: "crescere in europa", si stava dicendo. In Italia, è impossibile.Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
La Juve attuale, sono due anni di fila che sbatte ai quarti e pure facendo figuracce.
Per me, i margini ci sono: anche ripetere gli stessi risultati ma senza dare l'impressione di subire l'avversario, giocandosi la qualificazione fino alla fine e senza fare figure da cacasotto come quelle viste con lo United al ritorno o con l'Atletico all'andata, sarebbe un passo avanti.
E comunque, se partiamo dall'idea che i margini di miglioramento non ci sono, che senso ha cercare un allenatore che ti faccia migliorare?
Non ha senso, cercare qualcuno che possa garantire di vincere la CL: non esiste.
Coso, ma che problemi hai?Citazione:
Originariamente Scritto da testudo13
Stai davvero parlando di ciò che dicono i tifosi?
Sul serio?
Io mi riferivo a quel che "chiede" la società, se non si fosse capito...
Poi, se voi volete parlare di ciò che dicono gli utenti di questo topic, fate pure: a me pare un discorso stupido, non mi ci metto neanche.
Cos'è che deve "bilanciare", l'entusiasmo, scusa :rotfl: ?Citazione:
Lippi e' arrivato che la Juve non vinceva lo scudo da 10 ANNI.
Conte e' arrivato che la Juve non vinceva lo scudo da 9 ANNI.
Il nuovo arriva che la Juve vince lo scudo da 8 ANNI.
C'e' una differenza abissale. Ma proprio enorme.
A Conte e Lippi questi gli e' stata data in mano un'Audi e l'hanno strasformata in Mercedes di lusso.
Al nuovo gli daranno una Ferrari in mano.. mi aspetto che rimanga Ferrari o salga di livello, di certo non che scenda. Sarebbe un fail clamoroso.
Poi posso capire che un nuovo sistema di gioca possa richiedere un filo piu' di tempo, ma e' anche vero che la controparte e' quella di un nuovo entusiasmo che dovrebbe bilanciare la cosa.
Per il resto, vedi risposta a felaggiano.
Talmente "fail" che il Bayern, dopo di lui, alle semifinali c'è arrivato un anno solo.Citazione:
Con quel Bayern per me e' un FAIL altroche'.
E risultati migliori di quelli di Guardiola, dopo che lui è andato via, li stanno ancora aspettando.
Sveglia, su.
- - - Aggiornato - - -
Stavi facendo anche tu un discorso come quello di testudo, che parlava di ciò che si chiede in questo topic?Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Ok, allora vale la risposta data a lui: ho sopravvalutato il livello dei tuoi discorsi.
Colpa mia, chiedo scusa.
Tra l'altro prendendo tanti di quei gol, quando ha incrociato le altre big, da dover usare il pallottoliere.Citazione:
Originariamente Scritto da testudo13
Ma va bene così, ci mancherebbe
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Oggi la stampa è raccapricciante :bua:
Rugani titolare, Caceres out, possibile ritorno di Benatia, uno tra Pogba e milinkovic savic, chiesa colpo in attacco
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Fantastica, adesso contano i gol presi.
Neanche il risultato finale, si va a vedere : solo quella parte che serve.
No, semplicemente non sei in grado di seguire i discorsi degli altri, visto che era di quello che si parlava da pagine.. Di come le pretese dei tifosi cambino sulla base del nome che siede sulla panchina.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
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Semplicemente, non ho creduto che tu stessi facendo un discorso così stupido: parlare di ciò che vogliono i tifosi di questo topic, è non solo ininfluente ma anche inutile (non tutti vogliono/chiedono la stessa cosa).Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Colpa mia, ripeto: ti ho sopravvalutato ancora.
Un complessivo 5-0 ed un 6-2Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Gran risultato devo ammettere, e prendendo in mano la squadra più forte d'Europa (quale il Bayern del triplete era senza alcun dubbio)
Ma discorsi già fatti, non vale proprio la pena
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Ma il discorso non era neanche il mio, ne stavano parlando altri :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Ripeto, se non sei in grado di seguire una discussione su un forum di videogiochi, non inserirti proprio e stop.
Si va avanti lo stesso eh, anche senza il tuo brillante contributo
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Mi dai qualche numero del superenalotto visto che hai capacità di preveggenza?Citazione:
Originariamente Scritto da 1/Zero
Spero abbia ragione perché se così non sarà, dovrà cambiare mestiere :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Twilight
Chi è venuto dopo, ha fatto peggio.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Gente come un certo Ancelotti.
Il resto, è secondario.
D'altra parte, non ti ho mai sentito parlare del complessivo delle finali della Juve di Allegri (2-7 tra Barcellona e Real, per inciso).
Sarà una coincidenza.
I figli di benatia si sono già stufati della cultura musulmana? :rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Di chiunque fosse, era un discorso privo di senso.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
E sei tu, che tieni tanto a precisare quale fosse il discorso in questione, quindi è anche tuo.
Comunque, attàccati e stringi forte: il mio "contributo" continuerai a leggerlo, rassegnati :asd: .
Bòni, dai allegri è un capitolo chiuso, chiudiamolo anche noi e pensiamo al futuro
Seee ti piacerebbe, vedrai al primo pareggio del nuovo allenatore, le vedove strilleranno come cornacchie impazzite per settimane :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
Una sana perculata io me la tengo di sicuro per il momento giusto. :smuglala:Citazione:
Originariamente Scritto da Ciccius81
@TOM
Non si puo' fare discorsi se poi non segui il filo dei discorsi e come sono nati daiiiii
QUI, sono mesi e forse pure qualcosina di piu' che si dice che questa Juve nelle mani di CHIUNQUE ALTRO, non un top eh, chiunque, farebbe sfaceli****.
Vedremo questi sfaceli.
**** Fermo poi sentire, in modo anche un po' bizzarro, che a parte 2 nomi sarebbero tutti dei downgrade.
Parlo in generale e non di te.
fino a qualche mese fa' Sarri >>>>>> Allegri. Adesso pero', i dubbi saltano fuori.
Certo che i margini di miglioramento ci sono, ma certamente minori di quelli esistenti all'epoca dell'arrivo di Lippi o Conte: inevitabile, visto che loro arrivarono in squadre da ricostruire mentre questa è una delle Juventus migliori della storia. Ma appunto per questo non credo si possa fare il paragone, situazioni troppo diverse.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Poi sì, i margini in questione sono dal lato "gioco" perché dal punto di vista dei risultati per fare di meglio si può solo vincere la Champions che però non è una cosa prevedibile in alcun modo.
il caldo :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
il percorso di allegri è finito, i giudizi rimangono.Citazione:
Originariamente Scritto da Ciccius81
si è detto che quello che faceva lo poteva fare chiunque, si è detto che il percorso in campionato era scontato e che i 90 punti e passa sono fattibili da chiunque.
Se il successore non ce la fa, o il successore non è superiore ad allegri o quello che ha fatto allegri non era così scontato. E questo non significa fare la vedova o rivolere allegri sulla panchina.
Facciamo il confronto col bayern.
Hanno annunciato Guardiola durante la stagione del triplete, poi ha ottenuto due semifinali. Il cammino di guardiola rimane eccezionale, quello di heyneckes ex post si è però rivelato superiore
fare meglio con questa squadra può anche significare giocarsela bene e cercare di arrivare il più lontano possibile, senza dover uscire in quella maniera, presi a schiaffoni dall Ajax.. oppure dobbiamo continuare a ripeterci come un mantra che questa squadra più di cosi nn poteva fare?Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
I gol presi contano solo quanto si valutano le finali di Allegri :teach:
Si guarda ai risultati del Bayern DOPO Guardiola ma non a quelli PRIMA di Guardiola :asd:
Il Bayern preso in mano da Pep arrivava da ben 3 finali di CL in quattro anni, col triplete vinto proprio l'anno precedente. :asd:
Era la squadra ai vertici del calcio europeo, insieme al Barcelona.
Il bayern di Pep, invece, ha dimostrato di essere un bel passo indietro rispetto a Barcelona e Real, e si è fatta scavalcare anche dalle "nuove proposte" Atletico e Juventus.
Nei due anni successivi il Bayern è rimasto sugli stessi livelli di Guardiola, venendo eliminato due volte dal Real: una ai supplementari dei quarti, una in semifinale. E certamente in maniera molto più onorevole, se proprio non vogliamo limitarci alla lettura dei tabellini :asd:
Dopo Conte, Allegri ha fatto un miracolo a vincere lo scudo e gli và dato merito e pure i 2 anni successivi; negli ultimi 2 anni si è spenta la luce ed ha vinto anche con una rosa nettamente superiore soprattutto in questa stagione dove gli antagonisti si sono fatti fuori da soli.
Era chiaro che i fan di allegri avrebbero tirato fuori la frase: Con allegri era facile ora vediamo con sarri!
Ma credo che sia logico considerare:
Allegri ha costruito la SUA squadra per 5 anni;
Inter con Conte sarà molto piu' competitiva;
Che mercato farà la juve che ha una rosa con un età media un pò alta?
Quindi credo sia logico che Sarri abbia diritto a un pò di fiducia sempre che sia lui.
Fare il paragone con un allenatore che nonostante abbia vinto è stato esonerato lascia il tempo che trova, la juve si è accorta di ciò che veniva detto qui da mesi: Allegri ha ottenuto meno di quello che ci si aspettasse giocando male.
Klopp e Sarri hanno dimostrato che si può vincere giocando bene.
Poi a me un campionato bulgaro come il ns dove si vince da 8 anni annoia parecchio, e non solo a me...
speriamo che questo nome venga fuori alla svelta perchè ormai si sparano talmente tante cose senza senso
sul web che non ci si capisce piu niente.
non capisco come non si possa aver fretta quando ce da trovare un nuovo allenatore e fare una campagna acquisti.
siamo al 7 di giugno e ancora non si sa niente.
Scusa eh, ma secondo te quando ho scritto che i miglioramenti sono possibili dal punto di vista del gioco cosa intendevo? :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
Sì ma si parla di "chiedere la CL".Citazione:
Originariamente Scritto da testudo13
Ma che discorso è?
Non aveva senso chiederla ad Allegri (o a Zidane, o a Klopp), non avrà senso chiederla al prossimo allenatore.
Lo sappiamo tutti, penso.
Sì, ma il punto era un altro.Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
Lippi e Conte hanno migliorato enormemente la Juve da perfetti sconosciuti.
E, insieme a loro, ci sono vari allenatori stranieri di cui si può dire lo stesso.
Basta o no, per dire che sarebbe sbagliato (in un'ottica di crescita) escludere un allenatore solo perchè non ha un grosso nome?
Poi, dire se sarà fattibile o meno, se ci si riuscirà o meno, è tutt'altro paio di maniche.
E, per dirla tutta, non è certo una questione che dipenderà dal solo allenatore.
ho rafforzato il concetto :snob:Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano