[IL CLUB DINASTIA TUDOR] - JUVENTUS

Citazione:

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Originariamente Scritto da yuza76

Appunto...
Il problema che Allegri giocava semplice e chiaramente in momenti di difficoltà fai ciò che ti viene meglio.
Fare un esempio del tennis è buono ma non idoneo a supportare le tue idee Zuma...Nadal conosce perfettamente i fondamentali mica un allenatore gli spiega come fare un dritto...ma quando ha dovuto cambiare le sue tattiche( servizio piu' incisivo, maggior copertura della rete) ci ha messo mesi...
Quindi dire che sono giocatori professionisti che possono cambiare schemi è corretto ma è la squadra che deve interpretare gli schemi non il singolo, ma da certe uscite è evidente che in tanti non hanno mai calcato un campo...

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Nadal non ha cambiato le sue tattiche perché non sapeva coprire la rete.
Nadal ha cambiato le sue tattiche perché non riusciva a coprire la rete alla pari degli altri grandi tennisti suoi avversari.
E' questa la differenza
Più si alza il livello della sfida, più è importante curare i dettagli, e farlo diventa più difficile.

Ma secondo te davvero Sarri sta insegnando a Pjanic, Bentancur, etc. a palleggiare?
Secondo te davvero professionisti di lunga esperienza, che hanno cambiato più e più volte allenatore, club, compagni, ruolo, modulo, nazione...dopo oltre sei mesi ancora non riescono a liberarsi del gioco di Allegri?
Secondo te davvero da 6 mesi la squadra gioca contro le indicazioni di Sarri, e Sarri se ne sta impassibile in panchina?

Stai trattando la Juventus, una delle eccellenze del calcio mondiale, come una squadra di pulcini.

Nulla di tutto ciò: la Juventus è un'eccellenza ma gli avversari non sono squadrette amatoriali. Se tutto non funziona alla perfezione, se la qualità del gioco non è elevatissima, la squadra può andare in difficoltà contro avversari di ottimo livello. La Juventus non ha preso a pallate la Roma... semplicemente perché, ad oggi, la qualità del gioco della Juventus non è sufficiente per farlo. Magari tra un mese sì. Oggi ancora no.
Se in questi 6 mesi la Juve ha giocato maluccio è perché non è stata in grado di eseguire il gioco di Sarri in maniera così eccellente da travolgere 4-0 tutto e tutti.
Non perché i giocatori sono adepti di Allegri, tanto da rinunciare a tutte le altre idee di calcio incontrate nelle loro lunghe carriere per abbracciare la fede allegriana. 'na specie di Scientology.

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Eppure sono 6 mesi che sono allenati da Sarri, possibile che non abbiano assimilato niente del gioco di Sarri, oppure cosa sarebbe quello visto domenica sera?

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Certo che l'hanno assimilato.
Ma tra l'assimilarlo...il metterlo in pratica.... e il metterlo in pratica così bene da prendere a pallate la Roma 4-0 ci passa un oceano.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

Certo che l'hanno assimilato.
Ma tra l'assimilarlo...il metterlo in pratica.... e il metterlo in pratica così bene da prendere a pallate la Roma 4-0 ci passa un oceano.

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Non prendiamoci per i fondelli, assimilare un concetto e metterlo in pratica, anche se e' motorio puo' richiedere si del tempo, ma almeno una parvenza dovrebbe gia' esserci, e poi non l'hai detto te che sono professionisti che comunque non hanno bisogno di chissa cosa per capire come vuole giocare l'allenatore, domenica sera sembravano una compagine di ubriachi, specie nel secondo tempo, e non mi sembra che Sarri diriga una Cantina Sociale.

Per me è evidente, che non padroneggiano ancora tutto.
In particolare, mi pare che la Juve sia ancora largamente deficitaria nella gestione delle ripartenze e in tutti i movimenti senza palla.

La cosa che mi sorprende è che Sarri non sembra lamentarsene.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

Nadal non ha cambiato le sue tattiche perché non sapeva coprire la rete.
Nadal ha cambiato le sue tattiche perché non riusciva a coprire la rete alla pari degli altri grandi tennisti suoi avversari.
E' questa la differenza
Più si alza il livello della sfida, più è importante curare i dettagli, e farlo diventa più difficile.

Ma secondo te davvero Sarri sta insegnando a Pjanic, Bentancur, etc. a palleggiare?
Secondo te davvero professionisti di lunga esperienza, che hanno cambiato più e più volte allenatore, club, compagni, ruolo, modulo, nazione...dopo oltre sei mesi ancora non riescono a liberarsi del gioco di Allegri?
Secondo te davvero da 6 mesi la squadra gioca contro le indicazioni di Sarri, e Sarri se ne sta impassibile in panchina?

Stai trattando la Juventus, una delle eccellenze del calcio mondiale, come una squadra di pulcini.

Nulla di tutto ciò: la Juventus è un'eccellenza ma gli avversari non sono squadrette amatoriali. Se tutto non funziona alla perfezione, se la qualità del gioco non è elevatissima, la squadra può andare in difficoltà contro avversari di ottimo livello. La Juventus non ha preso a pallate la Roma... semplicemente perché, ad oggi, la qualità del gioco della Juventus non è sufficiente per farlo. Magari tra un mese sì. Oggi ancora no.
Se in questi 6 mesi la Juve ha giocato maluccio è perché non è stata in grado di eseguire il gioco di Sarri in maniera così eccellente da travolgere 4-0 tutto e tutti.
Non perché i giocatori sono adepti di Allegri, tanto da rinunciare a tutte le altre idee di calcio incontrate nelle loro lunghe carriere per abbracciare la fede allegriana. 'na specie di Scientology.



Certo che l'hanno assimilato.
Ma tra l'assimilarlo...il metterlo in pratica.... e il metterlo in pratica così bene da prendere a pallate la Roma 4-0 ci passa un oceano.

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Se rileggi ciò che hai scritto ti contraddici da solo...
"Nadal ha cambiato le sue tattiche perché non riusciva a coprire la rete alla pari degli altri grandi tennisti suoi avversari.
E' questa la differenza"
Quindi Tattica.

Poi:

Ma secondo te davvero Sarri sta insegnando a Pjanic, Bentancur, etc. a palleggiare?

Tattica?
No...Tecnica...

Fai un pò di confusione..
Se quoti almeno leggi ciò che quoti no?

Cmq continui a ripete che la juve non è possibile che dopo 6 mesi non abbia imparato e si ricordi di Allegri..ma continui a paragonare 6 mesi con 5 anni...ma soprattutto una squadra che stava spesso dietro la linea della palla con quella di Sarri che deve ragionare in maniera diversa.
Come dicevo per capire i tempi e le dinamiche di una squadra bisogna anche aver un minimo giocato no?
Ti sei mai chiesto come mai Gasperini gioca bene a bergamo? Come mai Inzaghi riesce alla Lazio? Ci sono da 6 mesi secondo te?

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Non prendiamoci per i fondelli, assimilare un concetto e metterlo in pratica, anche se e' motorio puo' richiedere si del tempo, ma almeno una parvenza dovrebbe gia' esserci, e poi non l'hai detto te che sono professionisti che comunque non hanno bisogno di chissa cosa per capire come vuole giocare l'allenatore, domenica sera sembravano una compagine di ubriachi, specie nel secondo tempo, e non mi sembra che Sarri diriga una Cantina Sociale.

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certo che sono professionisti.
Ma sono professionisti anche gli avversari.
E non se ne stanno con le mani in mano in attesa dei palleggi della Juve.

Come il discorso di Nadal che facevo con Yuza.
La copertura della rete sarà un punto debole di Nadal se gioca contro avversari del calibro di Federer, Djokovic, etc....non se gioca contro il 1500° della classifica ATP
Analogamente, la Juve sa giocare come chiede Sarri (e lo ha fatto già nelle prime partite stagionali) ma non riesce a ancora a farlo ad una qualità tale da poter impensierire per 90° una squadra di buon livello. Con le riserve in ciabatte dell'Udinese sì, coi titolari della Roma ancora no.
Forse riuscirà a raggiungere quel livello tra un po' di tempo.
Forse non ci riuscirà perché i giocatori a disposizione non sono idonei a giocare in quel modo ai massimi livelli.

E siccome Sarri non è uno sprovveduto, sa bene ciò che può e ciò che non può fare la sua squadra, e si adatta di conseguenza.

sarà che sono un ignorante a cui piacciono basket e ippica, però a me la fase difensiva dà i brividi. un solo terzino che copre, mai raddoppiato da un centrocampista, assicura che sulla fascia gli avversari facciano sempre ciò che vogliono. la difesa altissima, affidata allo spostatore di sgabelli in equilibrio fa di ogni lancio lungo subito una situazione di parità o anche inferiorità numerica. non sto mai tranquillo e ho sempre la sensazione che gli avversari possano segnare a ogni azione.
in pratica un assaggio di come campano i tifosi di zeman. scusate il turpiloquio ma non sapevo come esprimermi altrimenti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

certo che sono professionisti.
Ma sono professionisti anche gli avversari.
E non se ne stanno con le mani in mano in attesa dei palleggi della Juve.

Come il discorso di Nadal che facevo con Yuza.
La copertura della rete sarà un punto debole di Nadal se gioca contro avversari del calibro di Federer, Djokovic, etc....non se gioca contro il 1500° della classifica ATP
Analogamente, la Juve sa giocare come chiede Sarri (e lo ha fatto già nelle prime partite stagionali) ma non riesce a ancora a farlo ad una qualità tale da poter impensierire per 90° una squadra di buon livello. Con le riserve in ciabatte dell'Udinese sì, coi titolari della Roma ancora no.
Forse riuscirà a raggiungere quel livello tra un po' di tempo.
Forse non ci riuscirà perché i giocatori a disposizione non sono idonei a giocare in quel modo ai massimi livelli.

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Decidiamoci, o sanno giocare come dice Sarri come nella prima parte di stagione oppure no, perche' quello che si e' visto in queste ultime partite non e' certamente quello che chiede Sarri, con l'Inter,il Napoli, non e' che sono dilettanti allo sbaraglio, abbiamo giocato male, ora pero' se incontriamo la Roma facciamo un secondo tempo dove ci sciogliamo, con la Lazio manco a dirlo....
Qui, come scrissi dopo la Roma, non si chiede di giocare come vuole l'allenatore, che non ha neanche gli uomini adatti, ma di giocare e basta, non e' che in 6 mesi si siano raccontati barzellette agli allenamenti.

In finale in 6 mesi avranno "imparato" (semmai avessero bisogno di imparare, gente che gioca a pallone da una vita) a muoversi come dice l'allenatore, anche in maniera minima, perche' e' questo che si chiede, almeno di far vedere che in questi mesi qualcosa e' cambiato, e non giocare una prima parte di stagione bene e poi un calando vistoso sino a domenica scorsa?

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Originariamente Scritto da yuza76

Se rileggi ciò che hai scritto ti contraddici da solo...
"Nadal ha cambiato le sue tattiche perché non riusciva a coprire la rete alla pari degli altri grandi tennisti suoi avversari.
E' questa la differenza"
Quindi Tattica.

Poi:

Ma secondo te davvero Sarri sta insegnando a Pjanic, Bentancur, etc. a palleggiare?

Tattica?
No...Tecnica...

Fai un pò di confusione..
Se quoti almeno leggi ciò che quoti no?

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:uhm:
Ho tirato in ballo Nadal solo per fare un esempio pratico riguardo alla difficoltà di competere ai massimi livelli nello sport, non per parlare di tecnica VS tattica.
Inizialmente volevo usare i motori ibridi da formula 1 come esempio. Pensa te :asd:

Citazione:

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Cmq continui a ripete che la juve non è possibile che dopo 6 mesi non abbia imparato e si ricordi di Allegri..ma continui a paragonare 6 mesi con 5 anni...ma soprattutto una squadra che stava spesso dietro la linea della palla con quella di Sarri che deve ragionare in maniera diversa.
Come dicevo per capire i tempi e le dinamiche di una squadra bisogna anche aver un minimo giocato no?

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Se il motivo è la mentalità allegriana che ancora influenza le prestazioni della squadra...beh....perché Sarri punta proprio sui veterani più anziani?
Basterebbe rinfrescare la squadra, schierando i neoacquisti o quelli che hanno giocato meno con Allegri, per svincolarsi un po' di più dalla mentalità difensivista della vecchia gestione.

E invece Sarri preferisce proprio quelli che stanno alla Juve da più tempo. E quelli si stanno adattando al gioco di Sarri con più facilità rispetto ai "più nuovi".
Pensa te.
I migliori di questi mesi sono proprio Dybala, Cuadrado, Khedira (quando sano), Bonucci...cioè quelli che si son fatti 4 anni di Allegri.
Quelli che stanno avendo più difficoltà ad acquisire il gioco di Sarri sono proprio i più nuovi....Ramsey, Rabiot, Emre Can arrivato l'anno scorso, Danilo, Ronaldo...

Guarda la partita con la Roma.

Citazione:

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Ti sei mai chiesto come mai Gasperini gioca bene a bergamo? Come mai Inzaghi riesce alla Lazio? Ci sono da 6 mesi secondo te?

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Giocavano bene anche gli anni scorsi. E ci sono anche allenatori, arrivati da 6 mesi, che stanno facendo molto bene.

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Decidiamoci, o sanno giocare come dice Sarri come nella prima parte di stagione oppure no, perche' quello che si e' visto in queste ultime partite non e' certamente quello che chiede Sarri, con l'Inter,il Napoli, non e' che sono dilettanti allo sbaraglio, abbiamo giocato male, ora pero' se incontriamo la Roma facciamo un secondo tempo dove ci sciogliamo, con la Lazio manco a dirlo....
Qui, come scrissi dopo la Roma, non si chiede di giocare come vuole l'allenatore, che non ha neanche gli uomini adatti, ma di giocare e basta, non e' che in 6 mesi si siano raccontati barzellette agli allenamenti.

In finale in 6 mesi avranno "imparato" (semmai avessero bisogno di imparare, gente che gioca a pallone da una vita) a muoversi come dice l'allenatore, anche in maniera minima, perche' e' questo che si chiede, almeno di far vedere che in questi mesi qualcosa e' cambiato, e non giocare una prima parte di stagione bene e poi un calando vistoso sino a domenica scorsa?

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è una cosa che mi son chiesto anche io...ma non ho la risposta.

Spero sia solo pragmatismo da parte di Sarri che, non riuscendo ancora a fare il gioco che vuole, si "accontenta" di portare a casa i 3 pt di riffa o di raffa

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Decidiamoci, o sanno giocare come dice Sarri come nella prima parte di stagione oppure no, perche' quello che si e' visto in queste ultime partite non e' certamente quello che chiede Sarri, con l'Inter,il Napoli, non e' che sono dilettanti allo sbaraglio, abbiamo giocato male, ora pero' se incontriamo la Roma facciamo un secondo tempo dove ci sciogliamo, con la Lazio manco a dirlo....
Qui, come scrissi dopo la Roma, non si chiede di giocare come vuole l'allenatore, che non ha neanche gli uomini adatti, ma di giocare e basta, non e' che in 6 mesi si siano raccontati barzellette agli allenamenti.

In finale in 6 mesi avranno "imparato" (semmai avessero bisogno di imparare, gente che gioca a pallone da una vita) a muoversi come dice l'allenatore, anche in maniera minima, perche' e' questo che si chiede, almeno di far vedere che in questi mesi qualcosa e' cambiato, e non giocare una prima parte di stagione bene e poi un calando vistoso sino a domenica scorsa?

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aggiungo un punto, per coerenza.

Non è la prima volta che questa rosa tocca picchi di gioco, vedi la juve di manchester, e poi "regredisce".

Forse sarebbe il caso, anche se più complesso, di considerare tutto insieme per avere forse una visione ed un giudizio più corretto su tutto

C'è da dire che il pre-Manchester e il post-Manchester, però, non fu questione di tattica.
Anche nel pre-Manchester la Juve giocava in maniera improvvisata, però giocava molto più d'attacco, spingendosi con un sacco di uomini nella metà campo avversaria e accettando di correre qualche rischio in più. Il risultato fu che la squadra era molto più aggressiva, più piacevole a vedersi e riusciva a creare molto. Secondo me somigliava parecchio al Real di Zidane.
Dopo il ritorno col Manchester cambiò semplicemente l'atteggiamento, tornando a quel che era stata negli anni precedenti.
Non è che Allegri prima impostò una tattica diversa e poi di punto in bianco buttò tutto a mare.

Mercoledì quarto di coppa Italia in gara secca contro la Roma a Torino e domenica Napoli Juve

Per me è molto più semplice. Non c'è nessuna scoria "allegriana", nessun automatismo. Semplicemente giochiamo, molto spesso, molto male. E quando si gioca male sembra di vedere la Juve di Allegri, che appunto giocava malissimo.



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Originariamente Scritto da tomlovin

Dopo il ritorno col Manchester cambiò semplicemente l'atteggiamento, tornando a quel che era stata negli anni precedenti.
Non è che Allegri prima impostò una tattica diversa e poi di punto in bianco buttò tutto a mare.

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L'anno precedente, perché fino al 2017 la Juve non giocava affatto male, anzi.
Mi chiedo ancora da cosa sia dipeso quel crollo, sia fisico che mentale.

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

L'anno precedente, perché fino al 2017 la Juve non giocava affatto male, anzi.
Mi chiedo ancora da cosa sia dipeso quel crollo, sia fisico che mentale.

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Fine ciclo. 5 Anni sono tanti, ad un certo punto un po' di appagamento ci sta.

Vorrei sottolineare poi che l'anno scorso, da dicembre, siamo stati onestamente molto brutti, ma di partite ne abbiamo cannate fondamentalmente 4 in tutta la stagione. Sono bastate comunque per decretate una stagione al di sotto degli standard (e una presa coscienza del fine ciclo anche degli Allegriani)

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

L'anno precedente, perché fino al 2017 la Juve non giocava affatto male, anzi.

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Opinioni :asd: .

Ma non diciamo cazzate.

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

L'anno precedente, perché fino al 2017 la Juve non giocava affatto male, anzi.
Mi chiedo ancora da cosa sia dipeso quel crollo, sia fisico che mentale.

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credo qualcuno abbia risposto gia' prima: giocatori piu' vecchi (quindi lenti), e anche come caratteristiche meno mobili, soprattutti a difesa e centrocampo.
Negli anni precedenti ci si e' sempre lamentati della difesa lenta che costringeva a giocare bassi, ma secondo me anche uno come Pjanic che dovrebbe fare il playmaker non e' cosi' veloce a far girare palla. E le mezzale/cc intorno a lui sono certamente poco tecniche. A questo si potrebbe compensare mettendoci molta piu' grinta in campo (cosa auspicabile visto il centrocampo molto muscolare), sia in fase di possesso che di non possesso (pressing). Ma non so perche' non avviene.

Citazione:

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Originariamente Scritto da royp

le mezzale

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uccidi il di gennaro maligno che c'è in te e convertiti all'italianesimo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Ma non diciamo cazzate.

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Quindi hai deciso di star zitto?

Cioe' hanno fatto un casino assurdo,con sparate di pseudo opinionisti, perche' all'andata Juve-Napoli era stata "vietata" ai residenti in Campania, per ovvi motivi di ordine pubblico, poi subito corretto, si sono lamentati del prezzo, 43€ per il settore ospiti, ed ora che sul Sito del Napoli esce che la vendita dei biglietti e' vietata ai residenti in Piemonte, ed hanno un prezzo di 66€ nessuno proferisce parola??? :bua: