[IL CLUB DINASTIA TUDOR] - JUVENTUS

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

Quindi si è preferito un altro che non era in scadenza e la cui squadra di appartenenza per lasciarlo andare voleva una cifra superiore a quanto chiesto dallo zenit per witsel, trattandolo per un mese intero?:rotfl:

Ma ti rendi conto che il tuo ragionamento non sta in piedi?

Witsel è un ripiego, è assolutamente innegabile, finiamola di arrampicarci sugli specchi per giustificare il fail di Marotta, e l'ennesima figuraccia rimediata

E spero proprio che a gennaio la situazione a centrocampo non sia così problematica da costringere Marotta a sganciare soldi per portarlo a Torino, facendo la figura del cornuto e mazziato :facepalm:

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Io so solo che il nome di witsel si era fatto forse prima ancora di quello di matuidi, e che la trattativa si era interrotta di fronte alla richiesta dello zenit di pareggiare i 30 mln dell'everton.

A quel punto siamo andati decisi sul francese, portando avanti una trattativa complessa basata sulla volontà del giocatore (loro chiedevano 40 e consideravano incedibile il giocatore, noi non siamo mai arrivati oltre i 25).

A quel che si dice solo negli ultimi giorni di mercato lo Zenit, quando si è reso conto che i 30 non glie li avrebbe dati nessuno e che stava perdendo il giocatore a zero, ha riaperto i rapporti fino a raggiungere l'accordo sui 17+2.

Non sto dicendo che fosse la primissima scelta (forse lo era matic.. mentre il portoghese ora al Barcellona, viste le cifre in gioco, era incompatibile col nostro mercato e lo metterei tra le mischiate dei giornali), ma di certo non era un ripiego last minute alla hernanes.

C'era un set di centrocampisti di grosso modo pari livello e simile costo, e si è puntato su quello che di volta in volta garantiva il miglior rapporto qualità prezzo

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Peccato che siano cazzate. L'unica cosa uguale è la conclusione ma le due situazioni sono un bel po' diverse.

1) per non ridursi all'ultimo in pratica o accetti le richieste del venditore o li sfanculi tu prima e vai su un giocatore "peggiore" ;
2) se lo zenith non avesse accettato i 20 milioni (ed il fatto che il transfert sia iniziato ma non si sia concluso per tempi tecnici è vero) tutta la manfrina non sarebbe iniziata e se li avesse accettati una settimana fa non ci sarebbe stato questo teatrino;
3) draxler sarebbe venuto alla Juve per fare il titolare, matic/Matuidi/witsel no;
4) draxler è stato venduto ad un'altra società che ha dato quanto volevano, witsel non è stato venduto;
5) per draxler alla fine la Juve aveva offerto quanto lo schalke chiedeva da mesi, per witsel è lo zenith ad aver accettato l'offerta della Juve;
6) draxler e lo schalke hanno usato la Juve come leva per ottenere di più, qui invece lo zenith si è incazzato perché l'everton offriva i 30 che chiedeva ma il calciatore di andare all'everton non ci voleva sentire quindi ha costretto lo zenith ad ascoltare la Juve;
7) come detto da tutti, quando un giocatore serve marotta va e paga, per la Juve il quarto titolare così fondamentale per noi tifosi e giornalisti sportivi invece poteva arrivare solo ad una certa cifra e l'obiettivo era ridursi all'ultimo perché a luglio il chelsea non dava in prestito Cuadrado e lo zenith manco si sedeva per vendere witsel a 20.
8) la soluzione a tutte questi problemi é che la Juve avrebbe dovuto spendere di più anche per un giocatore peggiore quindi il contrario di quello che ha fatto marotta in questi anni, ah beh, bella soluzione, in pratica prendere Hernanes al 20 di agosto.
9) oppure accettare le richieste dello zenith e dare Lemina o rinunciare a Betancur...
10) no, il dramma di ieri è la Juve che prende Cuadrado e si tiene Lichsteiner da separato in casa e probabilmente fuori dalla lista Champions, e anche questa è una cosa nuova.

Se marotta paga le clausole è un incapace perché tratta, se tratta troppo e si riduce all'ultimo è un incapace uguale perché dovrebbe trattare di meno e pagare di più.

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Il concetto resta. Per il secondo anno di fila ci presentiamo ai blocchi di partenza con un buco evidentissimo nella rosa, pur avendo avuto MESI per metterci una pezza. Mesi in cui per altro abbiamo speso moltissimo milioni per comprare giocatori in ruoli dove eravamo molto più che ben coperti, vedi Benatia e Cuadrado.

L'anno scorso il centrocampo approssimativo ci è costato la CL, speriamo che quest'anno ci vada meglio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

e ti pare normale per una società che aspira a diventare una delle top 5 d'Europa una situazione del genere?cos'è questa se non una pesca a strascico? :facepalm:

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No, significa solo che il quarto titolare così fondamentale per la juve non era così necessario come dicevano e se il mancato arrivo di Draxler l'anno scorso avrebbe cambiato il volto alla squadra, qui si parla di un giocatore, come per matuidi o matic, che non sono superiori ad Asamoah se è sano o a Lemina se riesce a mantenere le premesse, ma per farlo deve giocare...

No, sono due anni, che il mercato di fatto si chiude a luglio. Sono due anni, e quest'anno senza tournèe che l'allenatore da luglio ha i giocatori che chiede subito, il problema è che non sono quelli che vogliamo noi tifosi o che hanno detto ai giornalisti in base all'assunto che in conferenza e nelle interviste si dica sempre la verità. Sono due anni che la rosa si allena da luglio, inizio agosto, tutta, salvo gli infortunati ed i giocatori ai margini e noi tifosi invece di dire "oh, almeno la squadra titolare si allena tutta assieme fin dall'inizio del ritiro, belin che società previdente" siamo qui a lamentarci perchè ad agosto vorremmo un altro mese come luglio.

Il problema dell'affare witsel, e mi piace sottolineare che lo vado dicendo da un po', non è witsel in sè per sè, ma che tutto il mese di agosto per noi tifosi andava evitato o andando a spendere di più per gli stessi giocatori o andando a spendere di più per giocatori più forti, e quindi improvvisandoci manager e prevedendo che la juve non chiuda il mercato in attivo o in pari. In alternativa, e questa è un'ipotesi anche più hardcore, la juve non avrebbe dovuto spendere 90 milioni per higuain ma avrebbe dovuto risparmiare sull'attacco per andare sul centrocampo, ma non era un obiettivo dei nostri dirigenti.

Dirigenti che in questo mercato non hanno nemmeno cercato un vero sostituto di dybala, ma il problema è la figura per witsel, non che sull'esterno destro la juve spende un'enormità di stipendio e l'unico terzino destro difensivo probabilmente è ai margini della rosa o che se viene un raffreddore a dybala non abbiamo un altro regista offensivo avanzato.

Il problema enorme è che per noi tifosi per diventare una delle top 5 la juve deve fare come le altre top 5, cioè spendere, il problema è che psg, city e chelsea, spendendo come vorremmo noi tifosi non sono entrate nella top 5. Il problema mastodontico per noi tifosi è che 6 anni fa Marotta non era capace di vincere manco lo scudetto mentre con il suo modo di gestire la società la juve sta ottenendo fuori e dentro dal campo inimmaginabili, ora invece di dire, ok, vediamo se così facendo cresciamo pure in Europa, siamo qui a dire che invece sono dirigenti bravi ma con evidenti limiti.

Ripeto, è abbastanza incredibile, ma il problema non è witsel saltato all'ultimo ma se fosse giusto spendere 30 milioni per matuidi, witsel o matic quindi poi il problema non è la figuraccia per un quarto titolare ma quale quarto titolare fosse stato scelto e perchè non si sia voluto spendere di più

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Pogba e omaggio dopo che Raiola si è tenuto il 20% della vendita mi sembra un po' grossa :bua:

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Camus, ma sei serio (e sono due) :asd: ?

Pogba era un giocatore dello United, Raiola l'ha traserito praticamente gratis alla Juve, la Juve ci ha fatto su 80 mln (al netto della percentuale di Raiola)... e tu dici che NON è stato un regalo grosso come una casa alla Juve?
Secondo te qualunque altra squadra europea non avrebbe voluto essere al posto della Juve?

Dai, su, siamo seri.
Che poi Raiola ci sia andato a fare il suo guadagno, è tutt'altro paio di maniche ed era anche ovvio, direi banale: mica si muove per bontà d'animo, quello.

Citazione:

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Oggi per pigrizia non ti ho risposto perché contavo su siti specializzati

http://www.calcioefinanza.it/2016/09...o-su-bilancio/

Il monte ingaggi della Juve rimanendo Hernanes e non venendo witsel aumenta di 8 milioni e bon.

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E secondo te sono pochi, 8 mln di differenza sul monte-ingaggi?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Il concetto resta. Per il secondo anno di fila ci presentiamo ai blocchi di partenza con un buco evidentissimo nella rosa, pur avendo avuto MESI per metterci una pezza. Mesi in cui per altro abbiamo speso moltissimo milioni per comprare giocatori in ruoli dove eravamo molto più che ben coperti, vedi Benatia e Cuadrado.

L'anno scorso il centrocampo approssimativo ci è costato la CL, speriamo che quest'anno ci vada meglio.

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ahhhhh quindi stiamo dicendo che i nostri dirigenti non hanno visto questo buco e hanno speso in ruoli superflui. E Witsel/matuidi/matic avrebbero risolto a livello qualitativo questo buco ?

Sicuro che l'anno scorso siamo usciti col bayern perchè mancava draxler e non perchè in difesa abbiamo dovuto schierare evra centrale che poi ha fatto una cazzata ? O perchè nei gironi il nostro bomber di razza non è riuscito a segnare al siviglia ?

Stiamo dicendo che questa rosa, con questo buco nella rosa, non ha le carte per arrivare prima nel girone e matuidi/witsel/matic avrebbero risolto questo buco e garantito il primo posto ?

No, perchè a me sembra che anche con il loro arrivo questo discorso non sarebbe cambiato di una virgola...

Godiamoci questo mercato. In prospettiva bisogna prendere qualche giovane in più ed un centrocampista forte davvero. Perchè siamo stretti e non così di qualità per l'Europa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Camus, ma sei serio (e sono due) :asd: ?

Pogba era un giocatore dello United, Raiola l'ha traserito praticamente gratis alla Juve, la Juve ci ha fatto su 80 mln (al netto della percentuale di Raiola)... e tu dici che NON è stato un regalo grosso come una casa alla Juve?
Secondo te qualunque altra squadra europea non avrebbe voluto essere al posto della Juve?

Dai, su, siamo seri.
Che poi Raiola ci sia andato a fare il suo guadagno, è tutt'altro paio di maniche ed era anche ovvio, direi banale: mica si muove per bontà d'animo, quello.

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tutte le altre società che alla richiesta del 20% hanno detto picche, oppure crediamo alla favola che in quell'anno la juve era la soluzione migliore per pogba...

Citazione:

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E secondo te sono pochi, 8 mln di differenza sul monte-ingaggi?

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Se partiva Lichesteiner la juve ne risparmiava 3, ma anche così parliamo di un fatturato che aumenta anche senza la plusvalenza di pogba di almeno 30 milioni di euro ed onestamente a fronte di quell'aumento di fatturato se non fosse aumenato il monte ingaggi mi sarei davvero chiesto quanto fosse reale l'obiettivo della juve di migliorarsi in europa

Comunque abbiamo la grana Lichtsteiner. E abbiamo ancora in rosa De Ceglie :faggomicida:(se non mi sono perso qualcosa)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

ahhhhh quindi stiamo dicendo che i nostri dirigenti non hanno visto questo buco e hanno speso in ruoli superflui. E Witsel/matuidi/matic avrebbero risolto a livello qualitativo questo buco ?

Sicuro che l'anno scorso siamo usciti col bayern perchè mancava draxler e non perchè in difesa abbiamo dovuto schierare evra centrale che poi ha fatto una cazzata ? O perchè nei gironi il nostro bomber di razza non è riuscito a segnare al siviglia ?

Stiamo dicendo che questa rosa, con questo buco nella rosa, non ha le carte per arrivare prima nel girone e matuidi/witsel/matic avrebbero risolto questo buco e garantito il primo posto ?

No, perchè a me sembra che anche con il loro arrivo questo discorso non sarebbe cambiato di una virgola...

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Camus non andare in enrage, non si sta dicendo che retrocederemo. Si dice che il mercato è stato ottimo, ma che la mancanza di un centrocampista di grande livello che possa far rifiatare i titolari rischiamo di pagarla cara nel momento topico della stagione. Specie viste le mille incognite che presentano praticamente tutti i nostri centrocampisti a parte Pjanic. Witsel avrebbe cambiato volto alla squadra? No, sicuramente no, ma considerando che giocheremo 20/30 partite con uno tra sturaro o Hernanes in campo (e da gennaio a marzo temo molto spesso con entrambi in campo), si, il belga avrebbe fatto molto comodo, e ci avrebbe consentito di guardare alla seconda metà di stagione con maggiore tranquillità.

L'anno scorso siamo usciti per tanti motivi, ma col bayern stavamo comunque 0 a 2 al 70imo, poi son entrati sturaro e pereyra e ciao ciao CL.

A centrocampo la coperta è corta, cortissima. Lo era prima della partenza di Pogba, figuriamoci adesso che il francese ha lasciato una voragine in quel reparto. Io personalmente avrei preferito prendere un difensore centrale da usare solo in emergenza a poco, usando Rugani come effettivo quarto di difesa, avrei evitato di prendere cuadrado senza avere la certezza di aver venduto il Licht, ed avrei investito quei soldi in un centrocampista di buon livello. Invece abbiamo delle lussuosissime alternative sia in difesa che sulle fasce, due prime punte che farebbero l'invidia di chiunque, e poi guardi la panchina del centrocampo e ti metti a piangere.

ma come witsel prima di ieri era considerato una pippa e oggi che non l'abbiamo preso è un fenomeno?
se fosse arrivato bene,ma non è roba da strapparsi i capelli.
a prescindere da cosa puo essere successo nella trattativa,preferisco prenderlo gratis a giugno che spenderci
20mln adesso.

Grazie Marotta, hai reso il topic molto più divertente :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

tutte le altre società che alla richiesta del 20% hanno detto picche, oppure crediamo alla favola che in quell'anno la juve era la soluzione migliore per pogba...

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Cioè, la teoria sarebbe che le altre società (quali?) avrebbero RIFIUTATO Pogba (nazionale u19 francese dato da chiunque come un prospetto enorme rispetto ai suoi pari età) per non passare il 20% della futura vendita a Raiola?
Ma tu ci credi, a 'sta roba?

Cioè, arriva uno che ti dice "ti porto uno che nel giro di pochi anni si rivaluterà tantissimo (diciamo che non immaginavamo una rivalutazione del 30.000%, rimaniamo sul generico), te lo faccio prendere GRATIS, al momento della vendita mi dai il 20% (cioè ti tieni l'80% dell'aumento di valore)"... e ci sarebbero società che hanno rifiutato questa possibilità?
Su, diciamocelo chiaro: non sta minimamente in piedi, è una cazzata inventata da chi campa arzigogolando sui misteri del calciomercato (e ce ne sono tanti).

Anche perchè sarei pure curioso di sapere chi sarebbero, queste società così ferme nei loro princìpi da rifiutarsi di condividere un 20% dell'aumento di valore per non concedere tutti questi soldi al procuratore.
Considerando che il Barcellona s'è fatto prendere per il collo dal padre di Neymar e che al Real Mendes detta la musica per Ronaldo da anni... di che società staremmo parlando? Così, tanto per curiosità.

Ah, dimenticavo: a Raiola non fregava un cazzo della "Juve soluzione migliore o peggiore", lui voleva semplicemente mettersi in affari con una delle società con più disponibilità economica d'europa e contemporaneamente guadagnarci un fottìo di soldi.
Tutto qua.
Poi, probabilmente ha anche sottovalutato l'esplosione di Pogba: magari, se avesse pensato che sarebbe diventato un calciatore da oltre 100 mln, forse l'avrebbe portato al Real o al Bayern, non saprei. Ma oh, è andata così.

Citazione:

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Se partiva Lichesteiner la juve ne risparmiava 3, ma anche così parliamo di un fatturato che aumenta anche senza la plusvalenza di pogba di almeno 30 milioni di euro ed onestamente a fronte di quell'aumento di fatturato se non fosse aumenato il monte ingaggi mi sarei davvero chiesto quanto fosse reale l'obiettivo della juve di migliorarsi in europa

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Sì, e se fosse arrivato Witsel ne avrebbe dovuti tirar fuori altri 4. I "se" non contano molto, anche perchè ce ne sono in un verso e nell'altro.
E non mischiamo plusvalenze (= bilancio) con monte-stipendi (= soldi veri), chè mi viene l'orticaria: sono due cose che non c'entrano niente l'una con l'altra.

Poi ok, può essere che l'aumento di 8 mln sia in linea con i programmi di crescita della società, chi lo nega?
Ma questo che c'entra, col "mercato a zero"? Non è vero che è a zero, nè che 8 mln di aumento siano poca roba: è vero, casomai, che l'aumento è sostenibile.
Ma io non l'ho mai negato, questo.

Se devo trovare una cosa negativa di questo mercato non è tanto che non è arrivato Witsel, quanto che non siamo riusciti a liberarci di Hernanes, il solo fatto che rischiamo di vederlo in campo con la maglia della Juve mi fa venire l'orticaria

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

No, significa solo che il quarto titolare così fondamentale per la juve non era così necessario come dicevano e se il mancato arrivo di Draxler l'anno scorso avrebbe cambiato il volto alla squadra, qui si parla di un giocatore, come per matuidi o matic, che non sono superiori ad Asamoah se è sano o a Lemina se riesce a mantenere le premesse, ma per farlo deve giocare...

No, sono due anni, che il mercato di fatto si chiude a luglio. Sono due anni, e quest'anno senza tournèe che l'allenatore da luglio ha i giocatori che chiede subito, il problema è che non sono quelli che vogliamo noi tifosi o che hanno detto ai giornalisti in base all'assunto che in conferenza e nelle interviste si dica sempre la verità. Sono due anni che la rosa si allena da luglio, inizio agosto, tutta, salvo gli infortunati ed i giocatori ai margini e noi tifosi invece di dire "oh, almeno la squadra titolare si allena tutta assieme fin dall'inizio del ritiro, belin che società previdente" siamo qui a lamentarci perchè ad agosto vorremmo un altro mese come luglio.

Il problema dell'affare witsel, e mi piace sottolineare che lo vado dicendo da un po', non è witsel in sè per sè, ma che tutto il mese di agosto per noi tifosi andava evitato o andando a spendere di più per gli stessi giocatori o andando a spendere di più per giocatori più forti, e quindi improvvisandoci manager e prevedendo che la juve non chiuda il mercato in attivo o in pari. In alternativa, e questa è un'ipotesi anche più hardcore, la juve non avrebbe dovuto spendere 90 milioni per higuain ma avrebbe dovuto risparmiare sull'attacco per andare sul centrocampo, ma non era un obiettivo dei nostri dirigenti.

Dirigenti che in questo mercato non hanno nemmeno cercato un vero sostituto di dybala, ma il problema è la figura per witsel, non che sull'esterno destro la juve spende un'enormità di stipendio e l'unico terzino destro difensivo probabilmente è ai margini della rosa o che se viene un raffreddore a dybala non abbiamo un altro regista offensivo avanzato.

Il problema enorme è che per noi tifosi per diventare una delle top 5 la juve deve fare come le altre top 5, cioè spendere, il problema è che psg, city e chelsea, spendendo come vorremmo noi tifosi non sono entrate nella top 5. Il problema mastodontico per noi tifosi è che 6 anni fa Marotta non era capace di vincere manco lo scudetto mentre con il suo modo di gestire la società la juve sta ottenendo fuori e dentro dal campo inimmaginabili, ora invece di dire, ok, vediamo se così facendo cresciamo pure in Europa, siamo qui a dire che invece sono dirigenti bravi ma con evidenti limiti.

Ripeto, è abbastanza incredibile, ma il problema non è witsel saltato all'ultimo ma se fosse giusto spendere 30 milioni per matuidi, witsel o matic quindi poi il problema non è la figuraccia per un quarto titolare ma quale quarto titolare fosse stato scelto e perchè non si sia voluto spendere di più

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Questa è la situazione attuale a centrocampo:

lemina
asamoah
sturaro
hernanes
pjanic
khedira
marchisio (rotto)
Mandragora (rotto)

Asamoah e lemina fuori per la coppa d'Africa e chissà in quali condizioni torneranno, soprattutto il primo visto il precedente, tolti pjanic e Khedira per i quali dovremo accendere un cero sperando che nessuno dei due si rompa,Marchisio che non sapremo se e quando recupererà completamente dall'infortunio, Mandragora che oltre ad essere pure lui rotto, non ha mai giocato nella Juventus, abbiamo Hernanes e sturaro le cui mediocri qualità tecniche tutti conosciamo, e non era poi fondamentale il quarto titolare?

Vabè mi arrendo

Dite che si cambierà modulo con l'arrivo di cuadrado? :uhm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kallor

Dite che si cambierà modulo con l'arrivo di cuadrado? :uhm:

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Può essere, ma a quel punto vorrei sapere a cosa ci serve uno tra Benatia e Rugani.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

ai tifosi può non piacere ma Marotta ad agosto va sul mercato solo se l'operazione è compatibile con il bilancio e questo non è il primo anno che lo fa. In questo modo la juve ha raggiunto risultati economici e sportivi.

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La Juve non ha raggiunto un bel niente. Ha solo trovato la strada spianata verso 5 scudetti di fila e dirigenti avversari incapaci. E negli ultimi due anni anche in Europa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

L'anno scorso il centrocampo approssimativo ci è costato la CL, speriamo che quest'anno ci vada meglio.

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Dai, Ciccius...l'anno scorso siamo usciti dalla CL non certo per un centrocampo approssimativo.
Nella sfida col Bayern (che la Juve, probabilmente, avrebbe meritato di battere..ma lasciamo perdere il conteggio di gol annullati e irregolari) siamo usciti per mancanza di ricambi sulla fascia sinistra...visto che il recupero fu provocato dalla stanchezza e dagli errori di Sandro ed Evra (aggiungerei causata anche dall'eccessivo abbassamento di Mandzkic) ;)
Il centrocampo, col bayern, si comportò molto bene ... soprattutto quella merda di Hernanes fu uno dei protagonisti in positivo della doppia sfida.
Siamo usciti col bayern sicuramente non per il centrocampo inadeguato.

Lo scorso anno la Juve arrivò seconda nel girone (un girone che vedeva, comunque, i vincitori di EL, il City e un Borussia M. in stato di grazia) e ciò fu dovuto non ai buchi di centrocampo ma da una difficoltà generale della squadra di trovare un assetto tattico...sia per i tanti nuovi arrivi che per i tanti infortuni. Ma è accettabile avere un periodo di transizione quando si chiude un ciclo e se ne riapre un altro.

Una volta trovato l'assetto tattico la Juve si è dimostrata validissima (tanto da ammazzare il campionato e e sfiorare lo 0-3 all'Allianz) e completa.
Permettimi di dirti che il centrocampo approssimativo dello scorso anno è una stronzata :)

Poi se sei convinto anche tu che quella dello scorso anno sia stata la peggior juve del secolo...beh..che devo dirti? :asd:
Ricordo sempre che la peggior juve del secolo ha raggiunto risultati migliori della jvuentus dei record di Conte :asd:

Ah, comunque, a scanso di equivoci (e nel caso a qualcuno fregasse qualcosa :asd: ): non vorrei essere frainteso, anch'io penso che il mercato della Juve sia stato ottimo.
Quella di Witsel è solo una battuta d'arresto in un mercato che fino a quel momento aveva comunque raggiunto tutti i suoi obiettivi e proceduto con una logica.
Penso che Marotta abbia descritto bene l'operazione-Witsel qualche giorno fa, in termini di inquadramento: ha parlato di "ciliegina" sulla torta, cioè di quel qualcosa che rifinisce un lavoro la cui parte principale è comunque già stata fatta.
Witsel non è arrivato, manca la ciliegina, ma la torta c'è comunque.

Dico comunque mercato "ottimo" e non "sontuoso" come detto da altri, perchè penso che su Higuain ci siano alcune (piccole) probabilità che si riveli un errore.
Piccole, ripeto, ma comunque esistono.
Il discorso è sempre quello: 29 anni, fortissimo, pagato 90 mln.
Cioè, in sintesi, un giocatore che giustificherà alla grande il suo acquisto se farà subito 2-3 anni di altissimo livello, soprattutto in europa.
Viceversa, dovesse anche avere un rendimento semplicemente buono, dovrà per forza essere classificato come errore.

Penso che le probabilità siano a favore dell'argentino ma non c'è nessuna seconda chance, per lui: o va forte da subito, o (considerando quanto è stato pagato) rimpiangeremo il suo acquisto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Il concetto resta. Per il secondo anno di fila ci presentiamo ai blocchi di partenza con un buco evidentissimo nella rosa, pur avendo avuto MESI per metterci una pezza. Mesi in cui per altro abbiamo speso moltissimo milioni per comprare giocatori in ruoli dove eravamo molto più che ben coperti, vedi Benatia e Cuadrado.

L'anno scorso il centrocampo approssimativo ci è costato la CL, speriamo che quest'anno ci vada meglio.

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Con la differenza, abissale, che lo scorso anno mancava un titolare mentre quest'anno non è arrivata una riserva.

E non abbiamo speso nulla per Benatia e Cuadrado... per il primo ad oggi hai cacciato un paio di mln (coperti dal prestito di Coman), per il secondo 5 (da quello di Zaza).
Di certo non è che non hai preso il quarto titolare per Benatia e Cuadrado... al massimo non lo hai preso per aver speso 90mln su Higuain.

Perchè se vogliamo parlare di come sono stati spesi i soldi, non si può non mettere in mezzo l'acquisto dell'argentino... cosa che nessuno di voi sta facendo.

Se vi sta bene aver cacciato 90mln per lui, allora deve starvi bene non avere più di 20-25mln per il quarto titolare di centrocampo.
A meno che non mettiate in discussione l'acquisto di Pjaca...

No, perchè il resto del mercato è veramente robba da pochi spicci.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

E secondo te sono pochi, 8 mln di differenza sul monte-ingaggi?

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Considerato che il fatturato sta aumentando, si... sono poco e nulla.

Io riguardo al giudizio sul mercato ci vado molto cauto per adesso... leggo tutti sti 9 e 9.5 ma io continuo a sentire qualche spiacevole brivido che non mi fa stare tranquillissimo :asd:

Di fatto abbiamo fatto l'ennesimo mercato autofinanziato, prendendo dei signori giocatori (ma perdendone altrettanti) ed aumentando credo non di poco l'età media della squadra (chi ha detto che siamo la squadra più vecchia della CL?).
Chiaro che alcuni nomi fanno scalpore (un Higuain non lo prendevamo da quando? Forse dalla cessione di Zidane).
Ma sono nomi che non sarebbero mai arrivati senza il sacrificio di giocatori importanti... quindi si, se è vero che un Higuain non lo abbiamo mai preso nel post calciopoli, lo è altrettanto che non avevamo mai neanche venduto un Pogba.

Sulla carta siamo fortissimi.
Ma quando tutti ti danno già per vincente (e tuttosport parla di "obbligo CL" :facepalm: ) è la volta che prendi l'inciampone.

Speriamo bene.
Di mio mi stuzzica più l'operazione Pjaca che quella Higuain :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

ahhhhh quindi stiamo dicendo che i nostri dirigenti non hanno visto questo buco e hanno speso in ruoli superflui. E Witsel/matuidi/matic avrebbero risolto a livello qualitativo questo buco ?

Sicuro che l'anno scorso siamo usciti col bayern perchè mancava draxler e non perchè in difesa abbiamo dovuto schierare evra centrale che poi ha fatto una cazzata ? O perchè nei gironi il nostro bomber di razza non è riuscito a segnare al siviglia ?

Stiamo dicendo che questa rosa, con questo buco nella rosa, non ha le carte per arrivare prima nel girone e matuidi/witsel/matic avrebbero risolto questo buco e garantito il primo posto ?

No, perchè a me sembra che anche con il loro arrivo questo discorso non sarebbe cambiato di una virgola...

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Quoto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Camus non andare in enrage, non si sta dicendo che retrocederemo. Si dice che il mercato è stato ottimo, ma che la mancanza di un centrocampista di grande livello che possa far rifiatare i titolari rischiamo di pagarla cara nel momento topico della stagione. Specie viste le mille incognite che presentano praticamente tutti i nostri centrocampisti a parte Pjanic. Witsel avrebbe cambiato volto alla squadra? No, sicuramente no, ma considerando che giocheremo 20/30 partite con uno tra sturaro o Hernanes in campo (e da gennaio a marzo temo molto spesso con entrambi in campo), si, il belga avrebbe fatto molto comodo, e ci avrebbe consentito di guardare alla seconda metà di stagione con maggiore tranquillità.

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Ricordo che c'è il mercato di gennaio di mezzo.

E con Witsel che presumibilmente tirerà su un casino che la metà basta in questi mesi, io non escluso per niente che non possa arrivare direttamente a gennaio...

Ah, chiudo dicendo che a me dispiace molto per la questione Litchsteiner.

Un giocatore che ha dato sempre tutto per la causa, le cui "palle" hanno dato un contributo non meno importante di quello di Conte nel restituire alla Juventus la grinta giusta dopo i due settimi posti e che è stato importantissimo nei 5 scudetti.

Non merita di finire così... e mi auguro che il suo posto se lo riesca cmq a ritagliare.

"moltissimi milioni" e "benatia e cuadrado" nella stessa frase :rotfl:


Quoto bobo dispiace per il Litch :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Eliwan

5 anni dove il Milan e l'Inter se so scansati, la Roma si è fatta male da sola e in finale di CL siete stati presi a pallate :sisi:
Senza contare che col FPF tutte le altre partono azzoppate di gran lunga, perché a partire dai diritti televisivi i soldi sono distrubuiti alla caffum di doom.

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Ma smettila che per 3/4 di partita eravamo ancora sotto di un solo goal contro IL BARCELLONA, altro che "pallate"! Vabè, ma che parlo a fare con te, sei Eliwan e già questo basta :rotfl: Torna a tifare la tua squadretta :asd:

senza contare che sull'1-1, rigore dubbio su pogba a parte, gli abbiami fatto venire una discreta caona

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Ah, chiudo dicendo che a me dispiace molto per la questione Litchsteiner.

Un giocatore che ha dato sempre tutto per la causa, le cui "palle" hanno dato un contributo non meno importante di quello di Conte nel restituire alla Juventus la grinta giusta dopo i due settimi posti e che è stato importantissimo nei 5 scudetti.

Non merita di finire così... e mi auguro che il suo posto se lo riesca cmq a ritagliare.

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quoto.

https://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-...34182770_o.jpg


Beh dai, si poteva fare di peggio :bua:

Messa così è impressionante. :asd:

spedito con ricevuta di ritorno

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

https://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-...34182770_o.jpg


Beh dai, si poteva fare di peggio :bua:

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e manca Hernanes :snob:

Il Lich in un Tweet ha affermato che lui rimane dove sta e continuerà a dare il massimo. Frasi di circostanza o no ci sono millemila partite da giocare e fare polemiche del genere è stupido.

Ma c'è ancora gente che paragona la vicenda witsel a quella di Draxler?
Ma roba da matti.....

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

->Spoiler<-

Camus non andare in enrage, non si sta dicendo che retrocederemo. Si dice che il mercato è stato ottimo, ma che la mancanza di un centrocampista di grande livello che possa far rifiatare i titolari rischiamo di pagarla cara nel momento topico della stagione. Specie viste le mille incognite che presentano praticamente tutti i nostri centrocampisti a parte Pjanic. Witsel avrebbe cambiato volto alla squadra? No, sicuramente no, ma considerando che giocheremo 20/30 partite con uno tra sturaro o Hernanes in campo (e da gennaio a marzo temo molto spesso con entrambi in campo), si, il belga avrebbe fatto molto comodo, e ci avrebbe consentito di guardare alla seconda metà di stagione con maggiore tranquillità.

L'anno scorso siamo usciti per tanti motivi, ma col bayern stavamo comunque 0 a 2 al 70imo, poi son entrati sturaro e pereyra e ciao ciao CL.

A centrocampo la coperta è corta, cortissima. Lo era prima della partenza di Pogba, figuriamoci adesso che il francese ha lasciato una voragine in quel reparto. Io personalmente avrei preferito prendere un difensore centrale da usare solo in emergenza a poco, usando Rugani come effettivo quarto di difesa, avrei evitato di prendere cuadrado senza avere la certezza di aver venduto il Licht, ed avrei investito quei soldi in un centrocampista di buon livello. Invece abbiamo delle lussuosissime alternative sia in difesa che sulle fasce, due prime punte che farebbero l'invidia di chiunque, e poi guardi la panchina del centrocampo e ti metti a piangere.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

->Spoiler<-

Questa è la situazione attuale a centrocampo:

lemina
asamoah
sturaro
hernanes
pjanic
khedira
marchisio (rotto)
Mandragora (rotto)

Asamoah e lemina fuori per la coppa d'Africa e chissà in quali condizioni torneranno, soprattutto il primo visto il precedente, tolti pjanic e Khedira per i quali dovremo accendere un cero sperando che nessuno dei due si rompa,Marchisio che non sapremo se e quando recupererà completamente dall'infortunio, Mandragora che oltre ad essere pure lui rotto, non ha mai giocato nella Juventus, abbiamo Hernanes e sturaro le cui mediocri qualità tecniche tutti conosciamo, e non era poi fondamentale il quarto titolare?

Vabè mi arrendo

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Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

->Spoiler<-

Ah, comunque, a scanso di equivoci (e nel caso a qualcuno fregasse qualcosa :asd: ): non vorrei essere frainteso, anch'io penso che il mercato della Juve sia stato ottimo.
Quella di Witsel è solo una battuta d'arresto in un mercato che fino a quel momento aveva comunque raggiunto tutti i suoi obiettivi e proceduto con una logica.
Penso che Marotta abbia descritto bene l'operazione-Witsel qualche giorno fa, in termini di inquadramento: ha parlato di "ciliegina" sulla torta, cioè di quel qualcosa che rifinisce un lavoro la cui parte principale è comunque già stata fatta.
Witsel non è arrivato, manca la ciliegina, ma la torta c'è comunque.

Dico comunque mercato "ottimo" e non "sontuoso" come detto da altri, perchè penso che su Higuain ci siano alcune (piccole) probabilità che si riveli un errore.
Piccole, ripeto, ma comunque esistono.
Il discorso è sempre quello: 29 anni, fortissimo, pagato 90 mln.
Cioè, in sintesi, un giocatore che giustificherà alla grande il suo acquisto se farà subito 2-3 anni di altissimo livello, soprattutto in europa.
Viceversa, dovesse anche avere un rendimento semplicemente buono, dovrà per forza essere classificato come errore.

Penso che le probabilità siano a favore dell'argentino ma non c'è nessuna seconda chance, per lui: o va forte da subito, o (considerando quanto è stato pagato) rimpiangeremo il suo acquisto.

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vi ho messo sotto spoiler per rendere il topic più leggibile.
Bobo l'ha iniziato a scrivere ed io finisco.

Non sono affatto sicuro che il mercato della juve sia così ottimo come scrivete voi. Se Lemina, Kehdira, Marchisio, Asamoah e Pjanic, tutti per motivi diversi sono soggetti agli infortuni e hai in rosa in attacco Dybala, Zaza e Mandzukic non vai a spendere 90 milioni per Higuain, probabilmente non vai nemmeno a prendere una prima punta titolare, ti cerchi una seconda punta affidabile da mettere alle spalle di dybala e bon, poi investi tutto sul centrocampo. Questo è quello che per me forse Marotta e Paratici avrebbero dovuto fare.

Il mercato della juve è stato programmato per vendere Pogba e prendere Pjanic e Higuain con i soldi incassati, hanno preso Pjaca perchè se ne sono innamorati agli Europei poi hanno deciso che il buco a centrocampo andava finanziato con le cessioni (pereyra e zaza) e sopratutto che si sarebbe speso massimo 20 milioni (perchè l'offerta per i vari matic/witsel/sissoko/matuidi era sempre su quella cifra, mai i 30 milioni richiesti per tutti questi giocatori).

L'arrivo di Witsel è ininfluente. Se Lemina si conferma il giocatore per cui l'arsenal era disposto a vendere 20 milioni o se davvero Asamoah è recuperato witsel ce lo scordiamo in un mese. Il problema è che la juve ha voluto investire su Pjanic come regista/assistman ma non ha voluto investire su centrocampista box to box di qualità, probabilmente quei 60 milioni richiesti per Andrè Gomes o magari scommettere su Fabregas... E con i vari matuidi/sissoko/matic il discorso non cambia molto.

E questo lo dico nonostante pensi che attualmente la juventus b possa arrivare tranquillamente terza in campionato.

Poi se vogliamo parlare di cazzate, avere in rosa lichsteiner, alves e cuadrado e non vendere lichsteiner imho questo è il vero errore, perchè anche la juve perderà il giocatore a parametro zero ed a questo punto di sicuro non lo rinnova.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Cioè, la teoria sarebbe che le altre società (quali?) avrebbero RIFIUTATO Pogba (nazionale u19 francese dato da chiunque come un prospetto enorme rispetto ai suoi pari età) per non passare il 20% della futura vendita a Raiola?
Ma tu ci credi, a 'sta roba?

Cioè, arriva uno che ti dice "ti porto uno che nel giro di pochi anni si rivaluterà tantissimo (diciamo che non immaginavamo una rivalutazione del 30.000%, rimaniamo sul generico), te lo faccio prendere GRATIS, al momento della vendita mi dai il 20% (cioè ti tieni l'80% dell'aumento di valore)"... e ci sarebbero società che hanno rifiutato questa possibilità?
Su, diciamocelo chiaro: non sta minimamente in piedi, è una cazzata inventata da chi campa arzigogolando sui misteri del calciomercato (e ce ne sono tanti).

Anche perchè sarei pure curioso di sapere chi sarebbero, queste società così ferme nei loro princìpi da rifiutarsi di condividere un 20% dell'aumento di valore per non concedere tutti questi soldi al procuratore.
Considerando che il Barcellona s'è fatto prendere per il collo dal padre di Neymar e che al Real Mendes detta la musica per Ronaldo da anni... di che società staremmo parlando? Così, tanto per curiosità.

Ah, dimenticavo: a Raiola non fregava un cazzo della "Juve soluzione migliore o peggiore", lui voleva semplicemente mettersi in affari con una delle società con più disponibilità economica d'europa e contemporaneamente guadagnarci un fottìo di soldi.
Tutto qua.
Poi, probabilmente ha anche sottovalutato l'esplosione di Pogba: magari, se avesse pensato che sarebbe diventato un calciatore da oltre 100 mln, forse l'avrebbe portato al Real o al Bayern, non saprei. Ma oh, è andata così.

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partiamo dal fondo: la juve è la società con più disponibilità economica dopo altre 9 squadre in Europa, ora, quando è arrivato Pogba alla juve la disponibilità economica della juve era anche inferiore. Quindi perchè portare un tale fulgido diamante grezzo in una società che ha sempre fatto dell'Europa il suo tallone d'achille ed in un campionato che ha sempre meno visibilità a livello mondiale ed europeo ?

Gli agenti la commissione la prendono quando il contratto viene firmato. La juve ha pagato Raiola quando ha preso Pogba a parametro zero. Lo United ha pagato a Raiola la commissione sul nuovo contratto che ha fatto con Pogba. La juve al momento della cessione, cosa totalmente inedita nel mercato, ha dato a Raiola un quinto di quanto percepito sul prezzo. E questo senza andare a vedere se si trattasse di una tpo ombra, perchè in quel caso oltre al consenso del calciatore anche il terzo proprietario avrebbe dovuto esprimere il proprio consenso.

L'esempio di neymar ad esempio, è più vicino al mio punto di vista che al tuo. Al momento dell'acquisto del giocatore il barcellona ha pagato una commissione al padre agente perchè era uno dei proprietari del cartellino del figlio, non certo alla vendita. Idem per Ronaldo. Un conto è essere presi per il collo al momento del rinnovo ed un altro al momento della vendita. Io società ti concedo il rinnovo nella speranza di recuperare questo investimento o sul campo o magari vendendoti.

Raiola con la juve ha guadagnato al momento dell'arrivo, durante ed al momento della partenza. Per te è assimilabile alle altre situazioni, per me è la differenza che ha portato Pogba alla juve piuttosto che al bayern che quest'anno ha pagato 40 milioni più altri 40 per Sanchez, per dirne una.

Citazione:

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Sì, e se fosse arrivato Witsel ne avrebbe dovuti tirar fuori altri 4. I "se" non contano molto, anche perchè ce ne sono in un verso e nell'altro.
E non mischiamo plusvalenze (= bilancio) con monte-stipendi (= soldi veri), chè mi viene l'orticaria: sono due cose che non c'entrano niente l'una con l'altra.

Poi ok, può essere che l'aumento di 8 mln sia in linea con i programmi di crescita della società, chi lo nega?
Ma questo che c'entra, col "mercato a zero"? Non è vero che è a zero, nè che 8 mln di aumento siano poca roba: è vero, casomai, che l'aumento è sostenibile.
Ma io non l'ho mai negato, questo.

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se veniva witsel partiva hernanes ed era quindi solo un +1. Un aumento di 5 milioni non è un aumento sostenibile, è semplicemente che hai preso un giocatore in più o che ti è rimasto un esubero in rosa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

Nella sfida col Bayern (che la Juve, probabilmente, avrebbe meritato di battere..ma lasciamo perdere il conteggio di gol annullati e irregolari) siamo usciti per mancanza di ricambi sulla fascia sinistra...visto che il recupero fu provocato dalla stanchezza e dagli errori di Sandro ed Evra (aggiungerei causata anche dall'eccessivo abbassamento di Mandzkic) ;)

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assolutamente si

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

quella merda di Hernanes fu uno dei protagonisti in positivo della doppia sfida.

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Diciamo che sono d'accordo solo sul primo terzo di frase circa. Sul resto assolutamente no

Non giocò male Hernanes

E' riuscito miracolosamente a ricoprire con decenza il ruolo di birillo davanti alla difesa ≠ "uno dei protagonisti in positivo"

Abbastanza d'accordo con Camus :sisi:

Il napoli con la cessione di Higuain ci ha rifatto mezza squadra, andando a colmare dei buchi che aveva (e tutti con giocatori di qualità e giovanissimi... prendendosi i suoi rischi chiaramente, ma se tutto va ok è gente che può fare l'ossatura della squadra per anni).
In realtà non hanno neanche speso tutto, quindi probabilmente potevano fare qualcosa in più...


Noi con la cessione più alta della storia del calcio, per via della stecca al pizzettaro non ci abbiamo coperto neanche Higuain.
Va benissimo, è una scelta precisa che si spera paghi... ed è una scelta da grande squadra che vuol fare il salto e puntare un po più in alto.
Però è una scelta che non mi convince completamente... non ci posso far nulla.
Specie a posteriori, con la consapevolezza che in realtà il mercato poi sarebbe stato completamente autofinanziato.

Dybala ed il Manzo danno già delle garanzie.
Pjaca come vice Dybala mi sta anche bene (devo ancora conoscerlo... ma per ora mi pare un vice Dybala più credibile di quanto lo fosse Morata, per caratteristiche)

Tenendo tutto il resto del mercato come è stato, siamo sicuri che sul medio periodo prendere Higuain sia stato meglio che spendere gli stessi soldi in (nomi a caso) Andrè Gomes (23) quarto titolare di prospettiva e Milik (22) come giovane virgulto da crescere al posto di Morata?

Occhio, non so dicendo che Milik sia meglio di Higuain, eh :asd:
Prima che qualcuno parta in rage.


Fatto due nomi tanto per dare un'idea del tipo di operazione... sostituiteli con chi preferite voi.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da 10rogue

E' riuscito miracolosamente a ricoprire con decenza il ruolo di birillo davanti alla difesa ≠ "uno dei protagonisti in positivo"

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All'andata entrò al posto di Marchisio, risultando uno dei migliori (non solo per meriti suoi... diciamo che migliorò tutta la squadra dopo essere stati presi a pallate, ma indubbiamente fece meglio di Claudio).
Al ritorno ha fatto la sua onestissima partita, ordinata e senza sbavature.

Non ne parlerei come "uno dei protagonisti", ma sicuramente in quella doppia sfida su più che sufficiente dai....

Poi sta sulle balle pure a me, ma diamo a cesare quel che è di cesare :asd:

che poi siamo sempre in tempo a cambiare modulo in mancanza di un centrocampista di ruolo. alla fine potresti spostare
uno come cuadrado o dani alves più centrale e comunque rimani con alex sandro e lichtsteiner sulle fasce.

Imho Pjaca a centrocampo sarà un'esperimento che vedremo

Allora, Pruzzo ha sentenziato che Witsel nn avrebbe cambiato niente alla Juve, di conseguenza sarebbe stato utilissimo :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Allora, Pruzzo ha sentenziato che Witsel nn avrebbe cambiato niente alla Juve, di conseguenza sarebbe stato utilissimo :bua:

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:rotfl:

Alla fine qualunque giocatore compreremo, Marotta avrà sempre sbagliato perché squadre di molto inferiori che non vinceranno mai una sega hanno fatto un mercato "migliore".

Quindi anche arrivassero Messi e Ronaldo a 10€ non andrà comunque bene [emoji1]

Comunque l'immagine con le 2 Juventus fa spavento credo che la Juve B sia più forte della prima Juve di Conte...