[IL CLUB DINASTIA TUDOR] - JUVENTUS

Beh, potrebbe aver senso: l'operazione Pogba serviva a valorizzare in una big un giocatore che poi sarebbe potuto valere tanto oro quanto pesava.
Se in rosa ci fosse stato un altro giovane (per di più costato 12mln o quasi), inevitabilmente uno dei due avrebbe finito per giocare molto meno.

Però ricordo che riguardo l'operazione Verratti la Juventus aveva offerto l'acquisto del giocatore con prestito al Pescara per almeno quella stagione.
Quindi l'idea era di metterci le mani sopra ma fargli fare una stagione di rodaggio in A nel suo pescara.

So passati 10 anni, magari ricordo male :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Pogba costò tipo 300k €, dubito possa avere influito.
Il problema con Verratti era che per la Juve dell'epoca 12 milioni per uno che aveva giocato solo in B erano tanti.

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This.

Stiamo parlando di una Juventus che fece questo mercato qui

Citazione:

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Sul fronte del mercato, la Juventus rinforza l'organico con gli arrivi di Kwadwo Asamoah e Mauricio Isla (dall'Udinese), Lúcio (svincolato, ex Inter), Nicklas Bendtner (in prestito dall'Arsenal) e del giovane Paul Pogba (svincolato, ex Manchester United); c'è inoltre il ritorno a Torino di Sebastian Giovinco dopo le buone stagioni al Parma. Vengono confermati Cáceres e Giaccherini, mentre non vengono riscattati Borriello ed Estigarribia, che fanno definitivamente le valigie assieme a Elia e Krasić.

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con acquisti più onerosi le due compartecipazioni per Asa ed Isla a 9mln l'una.

Pensare che si potesse spendere 12mln secchi per un 20enne con 60 presenze in B era veramente difficile.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Intendi quando non fa la riserva?


Cmq Locatelli non sta facendo male neanche da noi.
Non è il giocatore che ti fa fare il salto anche perchè è un ragazzo che fino all'altro ieri giocava al Sassuolo... e considerato che siamo ancora un cantiere alla ricerca della sua via Locatelli ha già fatto più che bene, tutto considerato.
Un Pirlo 32enne lo metti al centro del campo e ti svolta la squadra, un Locatelli 23enne appena arrivato dal Sassuolo difficilmente può farlo nell'immediato.





Io continuo a pensare che abbiamo una rosa competitiva, nonostante il mercato di indebolimento di questa estate, e che sicuramente il gruppo abbia un livello tecnico tale da giustificare almeno 8 punti in più di quelli che abbiamo ora.

Stiamo sicuramente sottoperformando, e non di poco.
C'è anche da dire che Allegri ha ragione quando parla di un mese e mezzo di lavoro buttato nel cesso in 5 giorni: prima di questa settimana eravamo a distanze assolutamente recuperabili dal primo posto e praticamente agganciati al treno del quarto.


A livello strutturale la prima stronzata è stata cacciare Marotta, che è un dirigente di primissimo piano che sa gestire il budget e capisce molto di calcio: io ero disperato già a suo tempo, ma a posteriori possiamo dire che le scelte fatte non siano state esattamente lungimiranti (tanto che il sostituto è stato silurato pure lui).
Ancora non ho capito perchè abbiano fatto sta cazzata.

La seconda è stata probabilmente l'acquisto di Cr7 (aggravata dal covid)... che da tifosi ci ha reso tutti felici, ma che ha costretto sostanzialmente ad interrompere il processo di crescita e costruzione costringendo a fare mercati guidati esclusivamente dalla ricerca della plusvalenza.
Il picco di tutto questo c'è stato poi questa estate... con la cessione di Cr7 (che quantomeno poi sul campo il suo te lo dava) sostituito da Kean.
Quindi ci ha vincolato il mercato per 3 anni, poi quando si è rotto le palle se ne è andato in allegrezza e senza manco i soldi per sostituirlo con qualcuno di più pronto.

La terza è stata buttare letteralmente due anni nel cesso prendendo prima un tecnico che richiede una rosa maggiormente disegnata sulle sue caratteristiche (mentre la nostra è fatta un po a caso e richiede maggiore flessibilità) e poi andando su uno che aveva appena preso il patentino nella speranza di aver trovato il nostro Guardiola.

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Concordo ma la cacciata di Marotta è collegata all'arrivo di cr7, che lui non voleva.
Abbiamo perso il ns percorso virtuoso, si è rischiato e ci siamo bruciati...se siamo bravi entro 2/3 anni possiamo risalire.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Questa non l'avevo mai sentita. Hai ulteriori dettagli?

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https://www.calciomercato.com/news/v...alla-ju-991267

Mi ricordo al tempo che avevo sentito diversi giornalisti fare questa ipotesi; pogba al tempo non partì titolare alla Juve e Raiola aveva paura che Verratti nel centrocampo Juve non avrebbe avuto molto spazio.
Poi logicamente sono come sempre notizie con poche conferme.

Citazione:

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Originariamente Scritto da yuza76

la differenza la faranno le scelte di mercato, la pazienza e la coerenza della dirigienza Juve.

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Ma come, non bastava Ballardini? :mumble:

Quest'anno l'unica cosa che possiamo sperare e' davvero quella di fare una champions con i controcazzi piu' per orgoglio che per altro.
Anche perche' li non siamo messi male per niente e probabilmente siamo anche l'unica italiana che passera'.

Il campionato sara' duro e dobbiamo lottare per entrare nei primi 4. E non sara' facile visto l'enorme handicap di punti che abbiamo.




Non era prevedibile un crollo di questo tipo per come e' arrivato (cioe' figlio di scelte stupide da parte della dirigenza) ma un crollo nei risultati sportivi lo era eccome.
Non si puo' vincere sempre e solo noi; i cicli finiscono.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Ma come, non bastava Ballardini? :mumble:

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Possiamo andare avanti con sto teatrino fino alla fine eh, pero' anche basta.

E' un po' come uno che sta affogando selle sabbie mobili.
Piu' sprofondi e piu' quello che ti serve per uscirne diventa un filino diverso.

In questo momento siamo nelle sabbie mobili fino al collo. non basta l'allenatore capace. Serve di piu'.

Citazione:

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Originariamente Scritto da testudo13

Quest'anno l'unica cosa che possiamo sperare e' davvero quella di fare una champions con i controcazzi piu' per orgoglio che per altro.
Anche perche' li non siamo messi male per niente e probabilmente siamo anche l'unica italiana che passera'.

Il campionato sara' duro e dobbiamo lottare per entrare nei primi 4. E non sara' facile visto l'enorme handicap di punti che abbiamo.

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Per salvare la stagione non sarebbe male almeno i quarti in CL ma è essenziale almeno il quarto posto in campionato.

Milan e Napoli stanno facendo un cammino allucinante, ma freneranno per forza di cose.
Il quarto posto nonostante la merda che stiamo facendo è appena a 4 punti però. Praticamente nulla

Bisogna vivere giorno per giorno senza farsi prendere dal panico e dandosi un obiettivo per volta.

Ora l'obiettivo deve essere puntare le quarte ed agganciarsi lì.
Poi si vede.

Il problema è che nelle prossime 3 ci saranno Fiorentina, Lazio ed Atalanta... non dico 9 punti, ma almeno 6 li devi fare per forza.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Per salvare la stagione non sarebbe male almeno i quarti in CL ma è essenziale almeno il quarto posto in campionato.

Milan e Napoli stanno facendo un cammino allucinante, ma freneranno per forza di cose.
Il quarto posto nonostante la merda che stiamo facendo è appena a 4 punti però. Praticamente nulla

Bisogna vivere giorno per giorno senza farsi prendere dal panico e dandosi un obiettivo per volta.

Ora l'obiettivo deve essere puntare le quarte ed agganciarsi lì.
Poi si vede.

Il problema è che nelle prossime 3 ci saranno Fiorentina, Lazio ed Atalanta... non dico 9 punti, ma almeno 6 li devi fare per forza.

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Eh molto bene. La fiorentina la gioca sempre tipo unica partita importante della stagione, con la lazio ci sarà la vendetta del maestro e l'atalanta di solito ci prende a pallonate :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da testudo13

Eh molto bene. La fiorentina la gioca sempre tipo unica partita importante della stagione, con la lazio ci sarà la vendetta del maestro e l'atalanta di solito ci prende a pallonate :bua:

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Eh :bua:

Poi vero che da lì a fine girone sono sulla carta tutte semplici, ma se ci arrivi che sei a -12 dal quarto posto comincio a vederla grigia :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Il problema è che nelle prossime 3 ci saranno Fiorentina, Lazio ed Atalanta... non dico 9 punti, ma almeno 6 li devi fare per forza.

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Sarà già grasso che cola se ne faremo 4.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Eh :bua:

Poi vero che da lì a fine girone sono sulla carta tutte semplici, ma se ci arrivi che sei a -12 dal quarto posto comincio a vederla grigia :bua:

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In effetti con quelle semplici fino ad ora abbiamo fatto molti punti :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da testudo13

In effetti con quelle semplici fino ad ora abbiamo fatto molti punti :bua:

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:bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

A me Locatelli è piaciuto, nelle partite in cui l'ho visto: ha occhio per il gioco, buoni piedi, vede bene gli inserimenti e ha i tempi di gioco.
Il problema è che (al solito) non si gioca da soli: per mettere a frutto le doti di Locatelli servirebbe una squadra che gli desse la possibilità di sfruttare quel che sa fare. Servirebbe un centrocampo che propone alternative di passaggio (non dico il Barcellona di Guardiola ma almeno un giocatore libero), un attacco che si muove in maniera coordinata e che dia la possibilità di giocare corto o profondo, ecc...

Personalmente, sono convinto che in una squadra più organizzata Locatelli farebbe molto bene.

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attacco che si muove in maniera coordinata e allegri,
trova l'errore,
in 5 anni di acciuga hai mai visto centrocampisti ed attaccanti che si muovono per farsi trovare smarcati per dettare il passaggio ?
vedo spesso anche squadrette di basso medio livello avere sempre almeno 2 se non 3 giocatori che si liberano a dettare il passaggio o fare 1- 2 veloci in profondità e trovarsi in 3 secondi in zona d'attacco,
quando mai lo si è visto nella juventus? ci provò sarri ed ad un certo punto ,vedi andata con l'inter sembrava esserci riuscito poi "puff" tutto sparito nel giro di 3-4 partite, con allegri tutto questo non si è mai visto ne negli anni migliori ne nei peggiori,
comunque ad allegri do il 50% delle colpe alla fine è un gestore più che un allenatore, il resto della colpa è dei giocatori senatori e della società che non ha capito o voluto che andava fatta piazza pulita 3-4 anni fa

ridevamo dell'inter di moratti che dopo il triplete non seppe o non volle rinnovarsi per riconoscenza o azzi e mazzi vari e noi abbiamo fatto lo stesso identico errore se non peggio tenendoci dei cancri viziati e spadroneggianti in rosa

Citazione:

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Originariamente Scritto da -jolly-

in 5 anni di acciuga hai mai visto centrocampisti ed attaccanti che si muovono per farsi trovare smarcati per dettare il passaggio ?

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Nei primi 3 anni sì, eccome.
Certo i centrocampisti in questione erano Pogba, Vidal, Pirlo, Marchisio, Pjanic quando era ancora un calciatore, Khedira quando era ancora vivo, insomma gente che sapeva quel che faceva.

Citazione:

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Originariamente Scritto da -jolly-

ridevamo dell'inter di moratti che dopo il triplete non seppe o non volle rinnovarsi per riconoscenza o azzi e mazzi vari e noi abbiamo fatto lo stesso identico errore se non peggio tenendoci dei cancri viziati e spadroneggianti in rosa

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Sicuro?

L'ultima Juve di Allegri era questa:

Citazione:

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Sciesni
Cancelo-Bonucci-Chiellini-Sandro
Can-Pjanic-Matuidi
Dybala-Manzo-Cr7

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Metto uno scheletro generale eh, poi potremmo inserire Pippo al posto di Pluto


Mentre attualmente è questa

Citazione:

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Sciesni
Cuadrado-Bonucci-De Ligt-Sandro
Bentancur-Arthur-Locatelli
Chiesa-Morata-Dybala

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Anche qui potremmo mettere un Danilo da qualche parte e non si sa ancora bene quale sia il centrocampo titolare, ma è per dare una indicazione di massima.



Bene o male nell'11 titolare gli uomini che ancora ci sono son quelli in grassetto.

Mi pare che il tentativo di portare avanti sempre un rinnovamento ci sia stato, poi magari è stato fatto male anche per le ragioni che ci stiamo dicendo.

Però non ci vedo grandi similitudini con l'inter post triplete se non magari nei risultati sportivi: loro avevano tenuto dei vecchi "campioni" per riconoscenza ritardando il rinnovo della rosa, noi a rinnovare ci abbiamo provato.

se cambi a cazzo, è peggio di non cambiare

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allora potevano prendere me al posto di pjanic e dire, "ehi, ho rinnovato la rosa!"

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Sicuro?

L'ultima Juve di Allegri era questa:



Metto uno scheletro generale eh, poi potremmo inserire Pippo al posto di Pluto


Mentre attualmente è questa



Anche qui potremmo mettere un Danilo da qualche parte e non si sa ancora bene quale sia il centrocampo titolare, ma è per dare una indicazione di massima.



Bene o male nell'11 titolare gli uomini che ancora ci sono son quelli in grassetto.

Mi pare che il tentativo di portare avanti sempre un rinnovamento ci sia stato, poi magari è stato fatto male anche per le ragioni che ci stiamo dicendo.

Però non ci vedo grandi similitudini con l'inter post triplete se non magari nei risultati sportivi: loro avevano tenuto dei vecchi "campioni" per riconoscenza ritardando il rinnovo della rosa, noi a rinnovare ci abbiamo provato.

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per cancri io intendo proprio bonucci chiellini buffon ed un altro paio oramai andati ma tenuti tropo a lungo, ancora mi ricordo bonucci e chiellini incitare i compagni di stare dietro a coprire sotto la gestione sarri e ultima di acciuga la difesa condizionava tutto il gioco della squadra, massima riconoscenza a chiello e buffon meno a bonucci, ma uno dei mali della squadra è stato non liberarsi di loro in tempi non sospetti, risultato oggi ci sono ancora loro e demiral romero ed altri andati per motivi di bilancio e perchè non volevano fare paca dietro ai 2 vetusti partenoni

Tutto quello che vuoi, ma attualmente Chiellini-Bonucci valgono ancora 5 volte Demiral e Romero.

L'effetto di aver sostituito dei vecchi con giovani forse non completamente all'altezza (dei vecchi dati via, quantomeno) lo vediamo sia a centrocampo che in attacco... tutta sta fretta di farlo pure in difesa personalmente non ce l'avrei.

Un Khedira 2015 oggi le giocherebbe tutte, comprese le amichevoli, un Manzo 2015 sarebbe titolare inamovibile, un Matuidi 2017 vale 8 volte mister ciuffo biondo, Douglas Costa appena arrivato giocava proprio un altro sport rispetto a Kulu.


Si, sono in vena di numeri a caso :asd:

il prossimo anno non hai chiello probabilmente bonucci da rottamare sopratutto senza chiello, alex sandro, più il soprammobile rugani , cioè difesa da rifare da 0 non si sa con quali soldi e chi prendere, i giovani promettenti vanno tenuti e fatti crescere gradualmente
con il tuo ragionamento bonucci era da vendere al primo che passava l'anno dopo averlo preso viste le premesse , a parte me che continuo a ritenerlo un fortunato sopravvalutato, procastinare procastinare e cedere i promettenti per il bilancio sempre ti porta ad una situazione prossima ventura tutto tranne che rosea, difesa da rifare cc da rifare ed attacco mezzo da rifare, a meno di scoprire diamanti sotto lo stadio voglio vedere che s'inventano

Citazione:

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Originariamente Scritto da -jolly-

il prossimo anno non hai chiello probabilmente bonucci da rottamare sopratutto senza chiello, alex sandro, più il soprammobile rugani , cioè difesa da rifare da 0 non si sa con quali soldi e chi prendere, i giovani promettenti vanno tenuti e fatti crescere gradualmente
con il tuo ragionamento bonucci era da vendere al primo che passava l'anno dopo averlo preso viste le premesse , a parte me che continuo a ritenerlo un fortunato sopravvalutato, procastinare procastinare e cedere i promettenti per il bilancio sempre ti porta ad una situazione prossima ventura tutto tranne che rosea, difesa da rifare cc da rifare ed attacco mezzo da rifare, a meno di scoprire diamanti sotto lo stadio voglio vedere che s'inventano

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Sono il primo a dire che Demiral me lo sarei tenuto provando a monetizzare (nei limiti del possibile) Rugani, ma se hai bisogno di fare plusvalenze non sei te a decidere quali giocatori abbiano un mercato.

Ed in difesa hai pure De Ligt in ogni caso.
Se rimane è il titolare dei prossimi 10 anni, se parte hai di che comprare il sostituto vista la clausola.


A parte cmq che non c'è paragone tra quelli con cui se la doveva vedere Bonucci all'epoca (si giocava il ruolo di terzo dietro Chiellini-Barzagli con Legrottaglie e Grigera fuori ruolo) e quelli a cui doveva fregare il posto un Demiral ora (Bonucci, Chiellini, De Ligt)

Comunque per come stiamo messi ora, io lo dico e molto probabilmente poi lo nego (asd) Bernardeschi e' fondamentale ora. :snob:

dobbiamo puntare a scommesse, quindi ci vuole chi sa scrutinare giovani promettenti anche nelle serie minori, rischiare, ma poter trovare un del piero nel padova, per dire
e visti i nostri scout, siamo nella merda :bua:

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tanto per:
la giovane promessa olandese che avevamo preso e prestato alla samo :rotfl:
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie...92729199.shtml