[IL CLUB DINASTIA TUDOR] - JUVENTUS

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Non so, ho la vaga sensazione che mi stai prendendo per il culo :bua:

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No, tu mi parli di crescita, io ti rispondo che nn vedo nessuna crescita, perché Alegher gioca come giocava 5 anni fa, solamente che allora avevi gente che, lancio la palla avanti e via, higuain, Cr7,. Ora nn hai più quella gente che ti inventava qualcosa, ora se va bene perdi 1 ora a palleggiare sulla trequarti avversaria e forse realizzano un tiro. Dove sta la crescita se nn riesci ad adattare il gioco ai nuovi interpreti?
Se nn concepisci che la crescita di un qualcosa o qualcuno significa un evoluzione allora è inutile discuterne.

Per me la crescita non dipende da come giocava Allegri, dipende da come giocava la squadra l'anno scorso e ad inizio di questa stagione. E rispetto a quelle prestazioni l'unica cosa che è cambiata è che ora si rinuncia completamente a qualsiasi velleità in attacco, proprio 0 di 0, neanche le ripartenze pur di non rischiare, e ci si arrocca in 10/11 davanti all'area di rigore per 90 minuti.

Prendiamo meno gol, ma a che prezzo? La mediocrità.

I progressi sono solo nella fantasia di chi deve giustificare ad ogni costo delle posizioni indifendibili.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

La spiego meglio.

Se 5 anni fa non mi piaceva il gioco di Allegri e me ne lamentavo (a pieno diritto) ed ora si continua a giocare nello stesso modo (che non mi piace) ho tutto il diritto di continuare a lamentarmene.
Ci mancherebbe.

Diverso però è dire che siccome Allegri gioca come 5 anni fa allora il gruppo nel corso di questa stagione non sta migliorando.
Come se l'eventuale crescita del gruppo debba necessariamente passare da una evoluzione di Allegri in qualcosa che non è Allegri.

Non so se è chiaro il concetto.

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Mai legate le due cose, infatti.
Rispondevo a questo (che hai scritto tu), che non ha niente a che vedere con la famosa "crescita":

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Per 5 anni qui dentro molte persone si sono lamentate che con Allegri ci fosse "il nulla assoluto" in fase offensiva (e con Cr7, Higuain e Tevez in campo), ora molte di quelle stesse persone si lamentano di questa cosa quest'anno (con Morata e Kean).

Come se magicamente nei due anni di pausa Allegri dovesse essere cambiato.

Questa è una cosa che non ha alcun senso.
Possiamo ripeterla altre 200 volte e non ne acquisterà uno.

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Chiaro, no?

Citazione:

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Sul resto manco ha senso rispondere

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Diciamo che sul resto non sai cosa rispondere, è più preciso :asd: .

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Beh quelli li deve risolvere Allegri, o no?

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Diciamo che per pigrizia rispondo copiando da una chat telegram

Citazione:

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nel tempo il suo centrocampo è cambiato molto sia in interpreti che in assetto e compiti. Oltretutto, i profili affiancati alla Juve in questo momento sono tanti e vari, quindi nemmeno da quello si può trarre indizio.

Secondo me, per come ha impostato la squadra, Allegri non sa che farsene di Arthur. Al momento Allegri sembra chiedere ai centrocampisti inserimenti, costruzione e strappi. Le squadre di Allegri sono da sempre molto lunghe in fase di possesso, con un intenzionale allontanamento dei giocatori gli uni dagli altri. Arthur invece è un giocatore associativo, che gioca meglio sul corto, che ha bisogno di compagni con cui scambiare palla e tempi, quindi non dovrebbe stupire che stia vedendo poco il campo. E ci sta alla grande che l'allenatore vada per la sua strada, se non fosse che ecco, la stagione non sta andando benissimo (eufemismo) e lasciare in panchina quello che imho è il miglior centrocampista della rosa assieme a Locatelli lascia l'amaro in bocca.

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E da Twitter

https://mobile.twitter.com/iamlazarp...92e0pU1NQ&s=19

Quindi sí, è compito di Allegri, ma ci impiega molto in un contesto normale, quale non è ora la Juve, e se si migliora il materiale a sua disposizione sicuramente si velocizza il lavoro

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Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

No, tu mi parli di crescita, io ti rispondo che nn vedo nessuna crescita, perché Alegher gioca come giocava 5 anni fa, solamente che allora avevi gente che, lancio la palla avanti e via, higuain, Cr7,. Ora nn hai più quella gente che ti inventava qualcosa, ora se va bene perdi 1 ora a palleggiare sulla trequarti avversaria e forse realizzano un tiro. Dove sta la crescita se nn riesci ad adattare il gioco ai nuovi interpreti?
Se nn concepisci che la crescita di un qualcosa o qualcuno significa un evoluzione allora è inutile discuterne.

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Si, ma che cosa c'entra come giocava Allegri 5 anni fa con la stagione attuale?

Se da qui a fine stagione cominciassimo, per assurdo, a fare una sfilza di 1-0 e giocando di cacca si vincesse lo scudo e la CL te non vedresti nessuna crescita rispetto a quando prendevamo pizze dall'Empoli perchè "giochiamo come 5 anni fa"?

Io posso rimanere fedele alla mia filosofia e riuscire cmq a crescere o meno come gruppo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

E rispetto a quelle prestazioni l'unica cosa che è cambiata è che ora si rinuncia completamente a qualsiasi velleità in attacco, proprio 0 di 0, neanche le ripartenze pur di non rischiare, e ci si arrocca in 10/11 davanti all'area di rigore per 90 minuti.

Prendiamo meno gol, ma a che prezzo? La mediocrità.

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Certo, però a questa approfonditissima analisi manca un punto: segniamo quanto (in realtà leggermente di più) di prima.

Troppo poco.
Ma quanto e più di prima.

Ma evidentemente nel mondo fantastico di quelli con il poster di Pirlo (in giacca e cravatta) in camera, prendere meno gol segnando come e più di prima non è una crescita.

Che intendiamoci, se parti di merda non è che crescere ti stia portando necessariamente alla meraviglia, ma almeno è camminare nella direzione giusta.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Mai legate le due cose, infatti.
Rispondevo a questo (che hai scritto tu), che non ha niente a che vedere con la famosa "crescita":

Chiaro, no?

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L'avevo scritta male, per questo l'ho scritta meglio.

Citazione:

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Diciamo che sul resto non sai cosa rispondere, è più preciso :asd: .

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Diciamo che sto parlando con te :asd:

Pare fatta per vlahovic :pippotto:

Boh, sono contento per il giocatore, "dispiace" per la probabile partenza di Morata ma è l'ennesima volta che un dirigente della Juve prima dice una cosa, poi ne fa un'altra.

E vorrei fosse tutto un depistaggio o la capacità di cogliere le occasioni con rapidità ma mi sembra solo l'ennesima volta in cui si fanno le operazioni perché si possono fare in quel momento e poi ci si pensa

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Originariamente Scritto da Camus

Diciamo che per pigrizia rispondo copiando da una chat telegram
E da Twitter

https://mobile.twitter.com/iamlazarp...92e0pU1NQ&s=19

Quindi sí, è compito di Allegri, ma ci impiega molto in un contesto normale, quale non è ora la Juve, e se si migliora il materiale a sua disposizione sicuramente si velocizza il lavoro

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Ecco

Citazione:

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I risultati parlano per lui.

Chiedergli di cambiare o di proporre qualcosa di diverso non ha senso.

Se la società Juventus lo ha scelto nuovamente è perché si identifica in questa visione del gioco.

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questo è il punto di cui parlavo con Frittole e su cui evidentemente non ci capiamo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Pare fatta per vlahovic :pippotto:

Boh, sono contento per il giocatore, "dispiace" per la probabile partenza di Morata ma è l'ennesima volta che un dirigente della Juve prima dice una cosa, poi ne fa un'altra.

E vorrei fosse tutto un depistaggio o la capacità di cogliere le occasioni con rapidità ma mi sembra solo l'ennesima volta in cui si fanno le operazioni perché si possono fare in quel momento e poi ci si pensa

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L'arrivo di Vlahovic e il calcio in culo a Morata mi sembra una mossa troppo intelligente per questa dirigenza :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Diciamo che sto parlando con te :asd:

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E' la stessa cosa di "non sai più cosa rispondere" :asd: .

A Vlahovic, ci crederò quando lo vedrò.
E' troppo l'uomo giusto, per essere vero.

E mi dispiace un casino per Morata, uno che secondo me era e resta forte ma ha bisogno di altro, non di Allegri e del suo "fate voi".
Il Barcellona, a questo punto, glielo auguro davvero.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Pare fatta per vlahovic :pippotto:

Boh, sono contento per il giocatore, "dispiace" per la probabile partenza di Morata ma è l'ennesima volta che un dirigente della Juve prima dice una cosa, poi ne fa un'altra.

E vorrei fosse tutto un depistaggio o la capacità di cogliere le occasioni con rapidità ma mi sembra solo l'ennesima volta in cui si fanno le operazioni perché si possono fare in quel momento e poi ci si pensa

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Stavo leggendo che ci si muove... in pratica a quanto ho capito l'intenzione sarebbe quella di "rimodulare" le cifre dei mercati gennaio-giugno anticipando ad oggi delle cifre che era nelle intenzioni di spendere in estate.

Da una parte ha senso, anche perchè sulla carta il serbo sicuramente darebbe una mano in chiave quarto posto e se ti metti ora a fare il pulciaro poi potrebbe costarti più di quello che hai risparmiato.

E sulla carta stiamo parlando di un fenomeno di 22 anni: nel mercato attuale i 60-70 di cui si parla non sono neanche tanti.

Leggo di offerta per un quadriennale, che però vuol dire che tra due anni rischi di trovarti nella stessa situazione della fiorentina :mah:

Dovessero chiudere, direi che sicuramente non riscatteranno Morata... e direi che i 7mln di cui si parla sarebbero il nuovo tetto ingaggi della rosa.

Mettendo insieme tutto, De Ligt in estate partirebbe (prende troppo, non ci sarebbero soldi per il mercato se non con un sacrificio)


Vediamo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Diciamo che sto parlando con te :asd:

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E' la stessa cosa di "non sai più cosa rispondere" :asd: .

A Vlahovic, ci crederò quando lo vedrò.
E' troppo l'uomo giusto, per essere vero.

E mi dispiace un casino per Morata, uno che secondo me era e resta forte ma ha bisogno di altro, non di Allegri e del suo "fate voi".
Il Barcellona, a questo punto, glielo auguro davvero.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Leggo di offerta per un quadriennale, che però vuol dire che tra due anni rischi di trovarti nella stessa situazione della fiorentina :mah:

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Eh, lo schiavismo è stato abolito... cos'altro speravi?

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

E' la stessa cosa di "non sai più cosa rispondere" :asd: .

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Se ti piace crederlo :asd:

Citazione:

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Eh, lo schiavismo è stato abolito... cos'altro speravi?

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Beh, di solito nelle operazioni importanti sui giovani si fa 5 anni, proprio per evitare che già dopo due stagioni ci si possa trovare in situazioni "scomode".

Mi stai dicendo che Kulusevski e Kean hanno firmato per cinque anni:uhoh::uhoh::uhoh: ?

Segnando come e più di prima in quale universo? :bua: Ma cristo cosa tocca leggere :bua:

No, prendiamo semmai gli stessi gol di un anno fa, segnando molto meno. Ma va bene lo stesso, nel magico mondo di Bobo 46 è uguale a 34, 2 trofei sono peggio di 0 trofei e un quarto posto può essere un fallimento o un risultato straordinario a seconda di chi sieda in panchina. Una visione decisamente originale e per nulla faziosa o di parte, però il fanboy sono io :alesisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Diciamo che per pigrizia rispondo copiando da una chat telegram
E da Twitter

https://mobile.twitter.com/iamlazarp...92e0pU1NQ&s=19

Quindi sí, è compito di Allegri, ma ci impiega molto in un contesto normale, quale non è ora la Juve, e se si migliora il materiale a sua disposizione sicuramente si velocizza il lavoro

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Quindi tutti i discorsi su Pirlo che non dava gioco a quel centrocampo, sul qualsiasi allenatore vero che avrebbe dato un assetto in poco tempo a differenza dell'incapace, ecc ecc ecc? Allegri oltretutto ha un Locatelli in più, che abbiamo visto essere un upgrade notevole rispetto al resto del reparto, dovrebbe essere un gioco da ragazzi per uno con la sua esperienza trovare la soluzione no? Lo paghiamo 9 milioni anche per queste cose fondamentali, o no? Dopo 6 mesi invece siamo allo stesso punto di Pirlo, un centrocampo che ogni partita cambia, con giocatori ogni volta usati in modo diverso, e nessuna certezza. Però Bobo dice che il progetto è ad ampio respiro, quindi non si può giudicare la Juve in questi 6 mesi :alesisi:

- - - Aggiornato - - -

Vlahovic pare davvero essere vicinissimo. Mi pare ancora impossibile, ma se arriva è un colpo veramente mostruoso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Segnando come e più di prima in quale universo? :bua: Ma cristo cosa tocca leggere :bua:

No, prendiamo semmai gli stessi gol di un anno fa, segnando molto meno.

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Ovviamente sto parlando di questa stagione, del confronto tra la prima metà e la seconda, ma l'ho scritto solo sei volte quindi immagino possa sfuggire.

Da domani comincio con i disegnini, che ti devo dire :bua:

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Sul serbo vale la solita regola: fino a che non c'è la foto secsi con la maglia bucata, son chiacchiere di giornali.

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io ci credo quando lo vedo in campo che pure Orsolini ha fatto la foto sexci ma la maglia della juve non la ha mai vista...

e francamente ci servirebbe come il pane un terzino vero

Con Vlahovic rivedremo uno dei pilastri del Tiki taka allegriano: lancio lungo di Bonucci alla spera in Dio.

Come ha detto Higuain alla Bobo TV. Mi faceva fare il terzino...

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Se e' vero c'e' da godere non poco.
Azzardo un paragone, per me questo diventa il nuovo Van Basten.

Questo non solo segna, ma sa anche proteggere la palla benissimo.
Sa far salire la squadra come nessuno dei nostri.
Sperem