Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Quindi pogba e morata sono migliorati da soli, senza merito alcuno di chi li allenava, ma perché così era scritto (vuoi perché l'aveva previsto Ferguson, vuoi perché il real aveva deciso così).
Un po' come a pes, dove ogni giocatore ha la sua curva di crescita e tu poco puoi fare per cambiare le cose.
Fico.
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Battaglia Lega - Juve sugli sponsor ai lati della porta.
https://www.ilpost.it/2018/08/28/tap...-tim-juventus/
Veramente la Lega sborsa così poco? :pippotto:
Capisco la Juve, anche se e' nel torto.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Camus
Io ti dico che in base le caratteristiche interne della squadra A determinano la tattica della squadra A, tu mi dici invece che la tattica della squadra A può dipendere dalle caratteristiche della squadra B.
A me sembrano discorsi diversi.
No, momento: hai detto o no, che più la squadra è tecnica e meno bisogna organizzarla?
Citazione:
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Reri
Quindi pogba e morata sono migliorati da soli, senza merito alcuno di chi li allenava, ma perché così era scritto (vuoi perché l'aveva previsto Ferguson, vuoi perché il real aveva deciso così).
Un po' come a pes, dove ogni giocatore ha la sua curva di crescita e tu poco puoi fare per cambiare le cose.
Fico.
Esatto, hai capito tutto :sisi: .
Citazione:
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testudo13
Io mica l'ho capito, se è nel torto o meno.
Uno dice che quei tappetini rientrano nel pacchetto della sponsorizzazione, l'altro che sono assimilabili ai cartelloni a bordocampo.
Mi sembrano due posizioni plausibili, entrambe.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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tomlovin
No, momento: hai detto o no, che più la squadra è tecnica e meno bisogna organizzarla?
Sì
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
Sì
E quindi è giusto o no, che se una squadra è meno tecnica, quando deve affrontare il Real, è bene che si organizzi?
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
No.
La Tecnica della squadra A non è un valore che dipende dalla squadra B
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Che cazzata.
Quindi a che serve l'allenatore se hai una squadra di elevato tasso tecnico? Basta metterli in campo tipo al fantacalcio e fine.
Con sto ragionamento a Torino potrebbero tranquillamente risparmiare lo stipendio di allegri mettendoci al suo posto un Grosso qualunque :asd:
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Ovviamente Camus parla di "valori relativi". Non esiste un tasso tecnico tale da rendere superfluo l'allenatore.
EDIT: Poi però il passaggio logico di Tom non fa una piega. Se io sono più veloce del 90% degli altri calciatori è giusto che io punti su di quello. Ma se nel momento in cui ne incontro uno ancora più rapido non cambio atteggiamento sono quantomeno un fesso :asd:
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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freddye78
Che cazzata.
Quindi a che serve l'allenatore se hai una squadra di elevato tasso tecnico? Basta metterli in campo tipo al fantacalcio e fine.
Con sto ragionamento a Torino potrebbero tranquillamente risparmiare lo stipendio di allegri mettendoci al suo posto un Grosso qualunque :asd:
Per la fase difensiva? Ad impostare un modo d'azione reattivo?
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Appunto, quindi non ha alcun senso dire che è superflua un'organizzazione di gioco quando hai giocatori talentuosi.
Li devi comunque istruire affinché ci sia sincronia tra di loro.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Reri
Quindi pogba e morata sono migliorati da soli, senza merito alcuno di chi li allenava, ma perché così era scritto (vuoi perché l'aveva previsto Ferguson, vuoi perché il real aveva deciso così).
Un po' come a pes, dove ogni giocatore ha la sua curva di crescita e tu poco puoi fare per cambiare le cose.
Fico.
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il secondo anno di morata alla juve è stato peggiore di gran lunga del primo, ha rivalutato in parte la stagione la serata contro il bayern e sono quelle che rimangono negli occhi della gente e dell'opione pubblica ,altrimenti era diventato praticamente un panchinaro, e per quello che aveva fatto in campionato pochi gol mi pare 8 o 9 conditoi da prestazioni scialbe e lunghi periodi da desaparecidos depresso, era un giocatore che avrei faticato a valutarlo 30 milioni
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
freddye78
Appunto, quindi non ha alcun senso dire che è superflua un'organizzazione di gioco quando hai giocatori talentuosi.
Li devi comunque istruire affinché ci sia sincronia tra di loro.
chissà come cazzo facevano il barcellona ad imporre schemi ad una squadra di geni, forse è per questo che non hanno vinto mai un cazzo!!!!:look:
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Il barcellona di Messi dell'epoca d'oro e' stata una squadra leggendaria.
Un'amalgama incredibile di tutte le sue componenti che e' abbastanza stupido paragonare ad altre realta'.
Appunto perche' leggendario.
Credete che sia così facile allenare una squadra piena di campioni? Gente che vuole ognuna essere singolarmente protagonista?
Allegri sta facendo un lavoro eccezionale a tutto tondo.
Vedere in panca Dybala con il sorriso, Cuadrado che scherza con Costa etc etc e' una cosa sui cui Allegri ha fatto e punta tantissimo. Farla diventare squadra unita oltre le singolarità, anche se sei panchinato.
Guardate l'anno scorso con l'arrivo di Neymar che putiferio e' successo al PSG. Giocatori che litigavano apertamente per chi doveva battere una punizione, un rigore etc.
Con questo materiale umano puoi giocare sicuramente meglio ma avere gli stessi risultati non e' affatto scontato.
Con sto gioco di merda Allegri e' riuscito a fare i 4 migliori anni in CL da 20 anni a questa parte. Punto.
E non venitemi a dire che erano scontati perche' sono almeno 2 anni che vado blaterando che siamo tra le 4 squadre piu' forti d'europa e nessuno e' mai stato d'accordo. Nessuno.
Adesso tutto d'un colpo ci si e' svegliati e diventa tutto scontato?
Questi anni non sono stati scontati un cazzo. E' stato fatto un lavoro incredibile.
Il gioco di Allegri e' finalizzato al risultato. Finalizzato a vincere le partite in un modo o in un'altro.
Non e' finalizzato alla spettacolarita'.
Potremmo giocare decisamente meglio, non discuto, ma finche' vinciamo ha ragione lui.
"Ah, se gioca ancora così quest'anno lo cacciano" cit.
Vince tutto giocando male --> lo cacciano
Vince niente giocando da dio --> rinnovano
:rotfl:
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
Il Barcellona di messi, con guardiola, aveva un'organizzazione in campo che allegri se la sogna.
Poi a qualcuno non poteva piacere il tiki taka ma nessuno può negare che il movimento in campo dei suoi talentuosi giocatori era perfettamente sincronizzato grazie a maniacale preparazione tattica finalizzata ad una sincronia perfetta tra i reparti
Che non ha nulla a che fare con lo spettacolo, e dalli con sto aspetto che non c'azzecca per nulla :facepalm:
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
freddye78
Che cazzata.
Quindi a che serve l'allenatore se hai una squadra di elevato tasso tecnico? Basta metterli in campo tipo al fantacalcio e fine.
Con sto ragionamento a Torino potrebbero tranquillamente risparmiare lo stipendio di allegri mettendoci al suo posto un Grosso qualunque :asd:
Più o meno il ragionamento che hanno fatto a Barcellona con luis Enrique.... :fag:
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Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
freddye78
Il Barcellona di messi, con guardiola, aveva un'organizzazione in campo che allegri se la sogna.
Poi a qualcuno non poteva piacere il tiki taka ma nessuno può negare che il movimento in campo dei suoi talentuosi giocatori era perfettamente sincronizzato grazie a maniacale preparazione tattica finalizzata ad una sincronia perfetta tra i reparti
Che non ha nulla a che fare con lo spettacolo, e dalli con sto aspetto che non c'azzecca per nulla :facepalm:
Quello che non vuoi capire di quel barcellona e' che c'era un amalgama pauroso di tutte le sue componenti.
Tanto e' vero che non e' riuscito piu' a replicarlo. nonostante la sua "maniacale preparazione tattica finalizzata ad una sincronia perfetta tra i reparti"
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Reri
Più o meno il ragionamento che hanno fatto a Barcellona con luis Enrique.... :fag:
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Luigi intanto al coppetta l'ha portata a casa
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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testudo13
Quello che non vuoi capire di quel barcellona e' che c'era un amalgama pauroso di tutte le sue componenti.
Tanto e' vero che non e' riuscito piu' a replicarlo. nonostante la sua "maniacale preparazione tattica finalizzata ad una sincronia perfetta tra i reparti"
Sai com'è, senza Messi è un po' più difficile.
L'argentino, fra l'altro, era praticamente esentato da obblighi di posizione, schemi e quant'altro, faceva il cazzo che voleva a seconda dell'ispirazione.
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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testudo13
Quello che non vuoi capire di quel barcellona e' che c'era un amalgama pauroso di tutte le sue componenti.
Tanto e' vero che non e' riuscito piu' a replicarlo. nonostante la sua "maniacale preparazione tattica finalizzata ad una sincronia perfetta tra i reparti"
È ovvio, messi xavi iniesta altrove non ce li aveva.
Ma questo nulla ha a che vedere con il fatto che non occorre un'organizzazione tattica pianificata quando disponi di giocatori di talento.
Serve eccome, è più corretto dire che diventa più facile farlo, non che è superflua
Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS
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freddye78
Il Barcellona di messi, con guardiola, aveva un'organizzazione in campo che allegri se la sogna.
Poi a qualcuno non poteva piacere il tiki taka ma nessuno può negare che il movimento in campo dei suoi talentuosi giocatori era perfettamente sincronizzato grazie a maniacale preparazione tattica finalizzata ad una sincronia perfetta tra i reparti
Che non ha nulla a che fare con lo spettacolo, e dalli con sto aspetto che non c'azzecca per nulla :facepalm:
Ma come cazzo si fa a mettere in mezzo il Barcellona di Guardiola?! :asd:
Era una generazione di talenti cresciuti a pane e tiki-taka fin dalla culla, innestati gradualmente in una squadra già ai vertici del calcio europeo.
Ci sono voluti anni e fortuna (perché gli Xavi, Iniesta, Messi ...non nascono tutti i giorni) per arrivare a quei livelli.
E si vuol paragonare quel modello alla Juve di Allegri che ogni anno cambia 3-4 titolari :asd:
Che poi l'eccezionalità di quel Barcellona è dimostrata dal fatto che Guardiola altrove ha raccolto - a suon di $$$ - risultati buoni ma non eccezionali (inferiori ai predecessori, almeno in Europa); e il Barcellona non ha saputo più esprimere un tiki-taka così efficiente (bravo Luis Enrique che , all'arrivo di Suarez fresco di squalifica - decise di fottersene del tiki-taka e verticalizzare il gioco )
Detto questo....si può criticare la Juve di Allegri sotto l'aspetto "estetico" del gioco, non certo organizzativo. Una squadra che riesce a giocare con millemila moduli diversi, cambiare gioco in corsa, passare dal palleggio al contropiede, dal pressing al catenaccio, dal gioco per vie centrali a quello per vie laterali,saper inserire i nuovi acquisti, far dimenticare le cessioni pesanti, mantenersi al top come poche altre in Europa e migliorare i risultati anno dopo anno....è tutto tranne che disorganizzata :asd: