[IL CLUB DINASTIA TUDOR] - JUVENTUS

[Camus]

Tutta l'estate 2017 avete detto che a CC eravamo perfetti...poi ad agosto è arrivato matuidi...
Ora mi fai un discorso della serie: Se la società lo tiene vuol dire che è forte...
Per me non ha piu' le capacità atletiche per giocare con la juve, poi negli scorsi anni bene e( per lo piu') male è riuscito a giocare diverse partite; vedremo cosa combina ora.
Al momento abbiamo 3 CC per la coppa poi fatti 2 conti...
Che poi loro paghino 5 ml per un pensionato non è un mio problema, il problema è che quanto gioca e come gioca...
Il Vs khedira è passato da essere Campione del mondo fra i top 10 mondiali ad un rincalzo nel giro di un anno...scommettiamo che il prossimo anno sarà un problema?

Yuza a te Khedira non piace come giocatore e lo valuti secondo i parametri che per te sono più importanti.

L'anno scorso, nonostante l'acquisto di Matuidi, ha giocato 39 partite su tipo 50.

Prima era fragile, ora il problema è diventata la tenuta atletica.

Khedira per la Juventus non è un problema. Fai pace con questo concetto. E non perché è il mio Khedira.

Per la Juve, che pare abbia dei dirigenti capaci sostituire Khedira non è una priorità, anzi tra perderlo a zero a fine anno, gratis, e spendere per trovare un altro centrocampista hanno preferito tenerlo.

Non ti piace? Ok ma renditi conto che quando il tuo giudizio si sposta dall'apprezzamento soggettivo al giudizio tecnico allora tutti quei motivi che per te non contano invece hanno portato la Juve a rinnovarlo


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[Twilight]

Il problema di khedira camus ti spiego quale è: fino a quando la juve ha giocato a ritmi bassi (maggioranza delle partite nel triennio da te citato), il suo fisico ha retto perfettamente in quanto scarsamente sollecitato da richieste di "strappi" atletici, potendo lui gestire il suo fisico con poche azioni rapide. In quel contesto la sua intelligenza sportiva lo ha reso un ottimo giocatore nel contesto. Ma ogni volta in cui il ritmo è stato sollecitato ed innalzato son successe due cose: o si è trovato in difficoltà o si è infortunato. Questa stagione con l'innalzamento di ritmo generato dal cambio di mentalità imposto anche dal mercato ha acuito la situazione, infatti khedira è andato incontro già a vari infortuni muscolari ( su cui hanno influito sicuramente anche i mondiali, non nascondiamoci).
Khedira attualmente può essere un ottimo rincalzo o titolare nelle gare da ritmi bassi possibili, dove diventa un valore aggiunto nel posizionamento tattico, ma non può più esserlo nelle gare tirate a ritmi alti.
Questo ci porta ad avere come fruibili al 100% solo matuidi (fisicamente straripante), pjanic (che è comunque lento ma ha altri compiti e altre caratteristiche necessarie), bentancur (molto fisico anche lui) e ovviamente can. Ora se can dovesse avere problemi a lunga portata (speriamo di no per lui) ci troveremmo con 3 cc affidabili e 1 ad alto rischio, con 1 da adattare nel caso (berna). Questo in una situazione in cui abbiamo già al limite il reparto offensivo (abbiamo 2 attaccanti di ruolo, visto che dybala è stato retrocesso a coc), ma con una abbondanza relativamente utile sugli esterni alti e tra i difensori centrali.
Se è vero che abbiamo una lista con posti limitati, non ha senso avere 5 difensori (che sono il ruolo meno soggetto ad infortuni oltre al portiere), ne 3/4 esterni alti, soprattutto se non si ha intenzione di utilizzarli costantemente.
La rosa sarebbe adatta e bilanciata se giocassimo sempre con un 4231, ma nel momento in cui passiamo al 433 siamo corti.
Siamo fortunati perché molti giocatori in rosa sono adattabili a più ruoli, ma se can dovesse avere problemi importanti, questi problemi potrebbero essere molto decisivi per la stagione.
Mandzu intanto si è fermato e non ci sarà domani, quindi rischiamo di ritrovarci scoperti in più zone di campo in caso di ulteriori infortuni (cosa non completamente impensabile con la storia allegriana di infortuni muscolari)

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[yuza76]

Penso che Twilight abbia colto perfettamente il punto.
A me khedira piaceva quando correva ora meno, ma può fare il rincalzo in coppa italia o in campionato ma il punto è che ci serve un'altro CC se tieni lui.
Poi la società avrà fatto altre valutazioni ma considera che sia Can che Khedira ogni volta che si fermano sono pesanti e ci rimettono un pò a riprendere la condizione.
Io credo che la juve abbia valutato male l'apporto di khedira, poi vedremo chi ha ragione...per il momento si parla di un mese per can e khedira boh...

[Ciccius81]

Il problema di Khedira non è più quello di infortunarsi, quanto quello di non farlo abbastanza

- - - Aggiornato - - -

Ah, si è rotto Marione e salta il MU come minimo. Brutta brutta tegola.

[Camus]

Il problema di Khedira non è più quello di infortunarsi, quanto quello di non farlo abbastanza
.

Questo è un discorso che posso capire e condividere

Il problema di khedira camus ti spiego quale è: fino a quando la juve ha giocato a ritmi bassi (maggioranza delle partite nel triennio da te citato), il suo fisico ha retto perfettamente in quanto scarsamente sollecitato da richieste di "strappi" atletici, potendo lui gestire il suo fisico con poche azioni rapide. In quel contesto la sua intelligenza sportiva lo ha reso un ottimo giocatore nel contesto. Ma ogni volta in cui il ritmo è stato sollecitato ed innalzato son successe due cose: o si è trovato in difficoltà o si è infortunato. Questa stagione con l'innalzamento di ritmo generato dal cambio di mentalità imposto anche dal mercato ha acuito la situazione, infatti khedira è andato incontro già a vari infortuni muscolari ( su cui hanno influito sicuramente anche i mondiali, non nascondiamoci).
Khedira attualmente può essere un ottimo rincalzo o titolare nelle gare da ritmi bassi possibili, dove diventa un valore aggiunto nel posizionamento tattico, ma non può più esserlo nelle gare tirate a ritmi alti.
Questo ci porta ad avere come fruibili al 100% solo matuidi (fisicamente straripante), pjanic (che è comunque lento ma ha altri compiti e altre caratteristiche necessarie), bentancur (molto fisico anche lui) e ovviamente can. Ora se can dovesse avere problemi a lunga portata (speriamo di no per lui) ci troveremmo con 3 cc affidabili e 1 ad alto rischio, con 1 da adattare nel caso (berna). Questo in una situazione in cui abbiamo già al limite il reparto offensivo (abbiamo 2 attaccanti di ruolo, visto che dybala è stato retrocesso a coc), ma con una abbondanza relativamente utile sugli esterni alti e tra i difensori centrali.
Se è vero che abbiamo una lista con posti limitati, non ha senso avere 5 difensori (che sono il ruolo meno soggetto ad infortuni oltre al portiere), ne 3/4 esterni alti, soprattutto se non si ha intenzione di utilizzarli costantemente.
La rosa sarebbe adatta e bilanciata se giocassimo sempre con un 4231, ma nel momento in cui passiamo al 433 siamo corti.
Siamo fortunati perché molti giocatori in rosa sono adattabili a più ruoli, ma se can dovesse avere problemi importanti, questi problemi potrebbero essere molto decisivi per la stagione.
Mandzu intanto si è fermato e non ci sarà domani, quindi rischiamo di ritrovarci scoperti in più zone di campo in caso di ulteriori infortuni (cosa non completamente impensabile con la storia allegriana di infortuni muscolari)

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Se è vero che:

1) non siamo fortunati perché la scelta dei giocatori non è frutto del caso ma anzi la loro polivalenza è una qualità conosciuta e ricercata, quindi i dirigenti e l'allenatore sanno di avere un vero camaleonte solido

2) la Juve non gioca sempre con un modulo ma anzi è una prerogativa della Juve di alternare più moduli e ciò comporta che si giochi con un modulo se ci sono i giocatori e se no si gioca con un altro modulo;

3) la Juve non giocherà sempre a questi ritmi

Allora

Il problema Khedira non esiste o non è tale da poter definire Khedira come "problema".



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[Angels]

Ecco manca pure Mandzukic domani, ma come diceva qualcuno non tutti i mali vengono per nuocere
https://www.gazzetta.it/Calcio/Champ...79566191.shtml

[febiuzZ]

Uhm

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[Angels]

A me basta che segna se esulta o meno non mi cambia nulla

[Bobo]

Il problema di khedira camus ti spiego quale è: fino a quando la juve ha giocato a ritmi bassi (maggioranza delle partite nel triennio da te citato), il suo fisico ha retto perfettamente in quanto scarsamente sollecitato da richieste di "strappi" atletici, potendo lui gestire il suo fisico con poche azioni rapide. In quel contesto la sua intelligenza sportiva lo ha reso un ottimo giocatore nel contesto. Ma ogni volta in cui il ritmo è stato sollecitato ed innalzato son successe due cose: o si è trovato in difficoltà o si è infortunato. Questa stagione con l'innalzamento di ritmo generato dal cambio di mentalità imposto anche dal mercato ha acuito la situazione, infatti khedira è andato incontro già a vari infortuni muscolari ( su cui hanno influito sicuramente anche i mondiali, non nascondiamoci).
Khedira attualmente può essere un ottimo rincalzo o titolare nelle gare da ritmi bassi possibili, dove diventa un valore aggiunto nel posizionamento tattico, ma non può più esserlo nelle gare tirate a ritmi alti.
Questo ci porta ad avere come fruibili al 100% solo matuidi (fisicamente straripante), pjanic (che è comunque lento ma ha altri compiti e altre caratteristiche necessarie), bentancur (molto fisico anche lui) e ovviamente can. Ora se can dovesse avere problemi a lunga portata (speriamo di no per lui) ci troveremmo con 3 cc affidabili e 1 ad alto rischio, con 1 da adattare nel caso (berna). Questo in una situazione in cui abbiamo già al limite il reparto offensivo (abbiamo 2 attaccanti di ruolo, visto che dybala è stato retrocesso a coc), ma con una abbondanza relativamente utile sugli esterni alti e tra i difensori centrali.
Se è vero che abbiamo una lista con posti limitati, non ha senso avere 5 difensori (che sono il ruolo meno soggetto ad infortuni oltre al portiere), ne 3/4 esterni alti, soprattutto se non si ha intenzione di utilizzarli costantemente.
La rosa sarebbe adatta e bilanciata se giocassimo sempre con un 4231, ma nel momento in cui passiamo al 433 siamo corti.
Siamo fortunati perché molti giocatori in rosa sono adattabili a più ruoli, ma se can dovesse avere problemi importanti, questi problemi potrebbero essere molto decisivi per la stagione.
Mandzu intanto si è fermato e non ci sarà domani, quindi rischiamo di ritrovarci scoperti in più zone di campo in caso di ulteriori infortuni (cosa non completamente impensabile con la storia allegriana di infortuni muscolari)

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Bon, Khedira a me pare che qui dentro lo si consideri un problema più o meno da quando è arrivato

Prima era perchè si doveva rompere sempre, poi perchè non si rompeva ma non correva, mo siamo tornati alle valutazioni di origine.

Va bene tutto, ma bisogna anche rendersi conto che visto che i soldi non crescono sugli alberi, prendere un ulteriore CC di livello significava magari non prendere Cancelo.

Perchè Marchisio è stato liberato a zero e prendeva meno di Khedira.
Prendere un altro titolare tenendo lo stipendio di Khedira come quinto per la coppa italia era impensabile.
Ed un altro co-titolare ti costava almeno 30mln: dove li prendevi?

Se no si trattava di non rinnovare il Barza e tenersi gratis Sturaro.
Ma qui Sturaro non va bene manco come sesto perchè è una sega, quindi no.


L'unico reparto in cui si poteva tagliare era quello dei centrali difensivi.

Gli esterni dietro sono 4 di ruolo, di cui uno già rotto in partenza ed un altro portato all'infortunio. Quindi qui non si poteva tagliare.

Gli esterni alti imho vanno benissimo così... perchè hai Berna/Cuadrado/Costa/Cr7 di ruolo, più Manzo e Dybala da usare alla bisogna. Sia che giochi col 433, sia se usi il 4231, gli esterni alti sono previsti e ne servono almeno 4 per avere una buona rotazione.

In attacco hai il Manzo, Cr7 e volendo Dybala "falso nueve"

I CC sono 5, che sono un po stretti se giochi sempre a 3 (ma c'è Berna alla bisogna, quindi diventano 6), ma noi spesso ruotiamo anche i moduli.
Quindi si dovesse rimanere per un po con gli uomini contati al centro, probabilmente vedremmo più spesso il 4231 o qualcosa di simile (un 442 asimmetrico e varie varianti sul tema).
Abbiamo una rosa in grado di interpretare molti moduli in maniera efficace, anche grazie alla adattabilità di molti elementi... che non è mica una botta di culo capitata per caso eh, ma una scelta precisa che si è seguito nell'assemblarla.


E se perdi due titolari per parecchio tempo, in qualsiasi ruolo del campo vai in crisi eh...

Anche nel reparto più ricco che abbiamo, per fare un esempio: togli due DC?
Ne hai 3 contati per due posti.... e se è un periodo in cui giochi ogni tre giorni, la cosa può diventare un problema lo stesso.
Anche perchè una volta avevamo dei terzini in grado anche di riciclarsi (male ) al centro: il Litch ed Evra.
Ora di certo non puoi mettere De Sciglio o Sandro centrali di difesa.

[yuza76]

Khedira prende 5 ml netti, 10 di costo per la juve...barza mi sa 2 ml netti?
Prendevi un secondo portiere a poco (Marchetti no a zero? ) e magari avevi un centrocampista decente che gioca...perchè il tanto amato khedira al momento da inizio campionato credo abbia saltato 6 partite e visto che il tempo passa per tutti dubito che migliorerà...
Poi al momento mi sembra che allegri stia giocando per lo piu' a 3 a CC o no?
Poi sarà che per me è inconcepibile pagare 5 ml all'anno al 5° CC della rosa...

[Bobo]

Khedira prende 5 ml netti, 10 di costo per la juve...barza mi sa 2 ml netti?
Prendevi un secondo portiere a poco (Marchetti no a zero? ) e magari avevi un centrocampista decente che gioca...perchè il tanto amato khedira al momento da inizio campionato credo abbia saltato 6 partite e visto che il tempo passa per tutti dubito che migliorerà...
Poi al momento mi sembra che allegri stia giocando per lo piu' a 3 a CC o no?
Poi sarà che per me è inconcepibile pagare 5 ml all'anno al 5° CC della rosa...

Scusa Yuza, ma Khedira è il quinto centrocampista per te
Basta vedere le ultime stagioni per accorgersi che Allegri la pensa diversamente.

Il quinto è Bentancur.
Khedira è uno dei 4 titolari che ruotano continuamente durante la stagione... magari meno di Pjanic, che per caratteristiche è un po unico nel nostro centrocampo, ma non meno di Matuidi o Can.

E per quanto anche io abbia molti dubbi sulla necessità di prendere Perin a quelle cifre, con 12mln ci compri uno Sturaro o poco più eh...


Su Barzagli: più che un problema di soldi, è un problema di limite numerico della rosa.
O dai via Khedira, ma a quel punto devi spendere e parecchio per un altro co-titolare, oppure tieni Khedira e fai spazio in rosa non rinnovando il più sacrificabile: Barzagli.
Ma a quel punto ti prendi uno sturaro a far numero e stop: di certo Khedira non rimane a fare il quinto/sesto, e prendere qualcuno che tolga troppo spazio a Benta che senso ha, se vuoi puntarci?

Siamo sempre lì: o dai via Khedira e lo sostituisci con un titolare fisicamente più affidabile (il tedesco è stato più che integro nelle ultime due stagioni, ma diamo per scontato che passerà mezza stagione in infermeria), ma son soldi, oppure tieni Khedira e baratti Barzagli con un sesto di centrocampo che non rompa troppo le palle per giocare.
Ma ce lo avevamo già, e si chiamava Sturaro.
Solo che non andava bene neanche lui

[febiuzZ]

Stasera seratona Report

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[1/Zero]

Bene, sveliamo gli altarini :end222:

[Sarpedon]

Al solito era una bufala poderosa.
Gli toccherà inventarsi qualcos'altro, poracci.

[Bobo]

Beh, alla fine questi super sgoob cosa erano?

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[frittole]

Beh, alla fine questi super sgoob cosa erano?

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Povero Ranucci, dategli almeno la soddisfazione di essere interessati, aveva sponsorizzato la puntatona su tutte le radio Romane e Napoletane, mancava poco che lo invitassero Pistacchi e Ziliani...ed era fatta.

f

[freddye78]

Beh, alla fine questi super sgoob cosa erano?

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Che gli ultras non sono tutti stinchi di santo

[yuza76]

Beh che vada così in quasi tutti gli stadi è situazione risaputa, certo che la storia degli striscioni è parecchio triste.

[tomlovin]

La rosa sarebbe adatta e bilanciata se giocassimo sempre con un 4231, ma nel momento in cui passiamo al 433 siamo corti.

Credo che il punto stia tutto tutto qua.
Per me Allegri, quando è stato fatto il mercato, era intenzionato a giocare col 4-2-3-1, alternando come punta centrale Ronaldo e Mandzukic.
Poi, fin dalla prima di campionato col Chievo, s'è reso conto che Ronaldo rende molto di più se parte largo (come faceva al Real) ed è passato al 4-3-3... e lì sono cominciati i rebus.
Perchè ora hai un po' di situazioni quantomeno da risolvere:
1) Hai una sola punta centrale, che non potrà certo giocare TUTTE le partite. Per me è questo, il problema principale.
2) Hai Dybala che non sai esattamente dove metterlo (nel 4-3-3 c'entra molto poco).
3) Probabilmente manca anche un CC, se è vero che quattro sono da rotazione (Can, Pjanic, Matuidi, mettiamoci pure Khedira) ma gli altri due o non sono ancora al livello degli altri (Bentancur) o nel ruolo di CC rendono molto meno (Bernardeschi). Fare liste a cazzo (buttandoci dentro tutti i nomi che possono giocare da CC indipendentemente da come giocano e da quanto rendono) è inutile: alla fin fine, quelli "veri" sono quattro, non di più.

Fosse per me, a gennaio darei via Dybala e prenderei uno almeno altrettanto forte ma che sia una prima punta.
Tipo Higuain .

Io mi chiedo come mai Allegri non prenda neanche in considerazione il 4-4-2.
Vabbè che è uno schema fuori moda e che lo usano in pochissimi (forse più nessuno), ma mi sembra che per gli uomini che ha la Juve potrebbe funzionare...

[Camus]

Alla fine tra 4-2-3-1 e 4-4-2 c'è poca differenza o niente.

Pare che la prossima maglia non avrà le strisce

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