Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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frittole
Si, pero' c'ha provato, se tu vai a leggere le pagelle sono tutte unamimi nel dire che si Alcazar ha sbagliato parecchio, ma almeno è l'unico che c'ha provato, cosa significa, che c'e' qualcuno che prova a fare qualcosa che non sia il compitino del passaggino orizzontale.
Frittole, ti ricordi quei meravigliosi lanci verso il Litch che Pirlo faceva ai bei tempi e che ci hanno dato tante soddisfazioni?
Ecco, li faceva perché c'era il Litch che si faceva trovare li, non è che li facesse tanto per provare.
Se non ci fosse stato il Litch, stai sicuro che Pirlo avrebbe fatto giocate diverse.
Ora, con tutte le dovute proporzioni del caso (nessuno si aspetta che Alcaraz faccia il Pirlo), se fai continuamente delle giocate che regalano il pallone agli avversari non è che ti faccio i complimenti per averci provato, ti do uno scappellotto per aver giocato a favore degli avversari.
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Ad Allegri, invece, che è incapace di costruire un gioco che preveda la possibilità di fare passaggi in verticale... cosa gli diamo?
Delle vergate sulle mani?
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Bobo
Frittole, ti ricordi quei meravigliosi lanci verso il Litch che Pirlo faceva ai bei tempi e che ci hanno dato tante soddisfazioni?
Ecco, li faceva perché c'era il Litch che si faceva trovare li, non è che li facesse tanto per provare.
Se non ci fosse stato il Litch, stai sicuro che Pirlo avrebbe fatto giocate diverse.
Ora, con tutte le dovute proporzioni del caso (nessuno si aspetta che Alcaraz faccia il Pirlo), se fai continuamente delle giocate che regalano il pallone agli avversari non è che ti faccio i complimenti per averci provato, ti do uno scappellotto per aver giocato a favore degli avversari.
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Alcaraz nn ha fatto nessun lancio alla Pirlo, perché nn è Pirlo e perché gioca in un altra maniera, e lo ripeto, capisco che nn si è più abituati a passaggi in verticali semplicemente xché si è talmente assuefatti a farli in orizzontale che ogni cosa diversa è difficile da metabolizzar, tra l'altro Alcaraz ha effettuato l 88pct dei passaggi corretti, quindi tanto incasinato nn è stato.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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tomlovin
Lo sbandamento è cominciato dalla partita PRECEDENTE a quella con l'Inter (1-1 in casa con l'Empoli).
Qualche settimana prima c'era già stata un'avvisaglia, contro la Salernitana: una partita che la Juve non meritava assolutamente di vincere, in cui era stata sotto 1-0 fino a che la Salernitana era rimasta in 11 e che aveva vinto solo al 91' con un gol che era stato un mezzo regalo dei padroni di casa.
Poi, però, sono arrivate partite convincenti e quindi la Salernitana è stata dimenticata.
Fino all'Empoli.
Discorso che reggerebbe se la Juventus fosse una corazzata, ma non è così.
La Juventus stava facendo, in termini di risultati, una stagione ottima nonostante delle lacune evidenti ed una rosa una spanna sotto quella dell'inter.
Una squadra del genere è normale che possa fare qualche scivolone qui e lì, non è mica uno schiacciasassi.
Però una cosa è il singolo scivolone, ben altro è il resto.
Tra l'altro la partita con i toscani è quella in cui abbiamo giocato in 10 per 70 minuti, tanto per rinfrescare la memoria.
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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frittole
Alcaraz nn ha fatto nessun lancio alla Pirlo, perché nn è Pirlo e perché gioca in un altra maniera, e lo ripeto, capisco che nn si è più abituati a passaggi in verticali semplicemente xché si è talmente assuefatti a farli in orizzontale che ogni cosa diversa è difficile da metabolizzar, tra l'altro Alcaraz ha effettuato l 88pct dei passaggi corretti, quindi tanto incasinato nn è stato.
Si, stavo dicendo una cosa diversa eh.. L'esempio di Pirlo era per far capire come un giocatore che sa cosa fare del pallone fa determinate giocate per un motivo, non "per provarci"
Alcaraz ha sbagliato sistematicamente l'ultima giocata.. Che il passaggio prima lo abbia preso interessa il giusto, se quello dopo lo regala agli avversari
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Dovresti entrare nello staff di Alegher, è impressionante la difesa spada tratta della mediocrità che si vede.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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tomlovin
Ad Allegri, invece, che è incapace di costruire un gioco che preveda la possibilità di fare passaggi in verticale... cosa gli diamo?
Delle vergate sulle mani?
Ma tanto Allegri potrebbe squartare 15 persone e bobo darebbe la colpa alle persone che si son fatte squartare.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
No, ho detto che non lo avrei ripreso tre anni fa, che se parte a fine anno siamo contenti tutti (me compreso) e che ha responsabilità sicure sul crollo mentale di queste ultime giornate. Perchè riuscire a tenere la tensione alta è compito suo.
Ma qui se non dai ad Allegri pure la colpa del conflitto israelo palestinese "stai difendendo il tecnico a spada tratta", quindi se Cambiaso si perde l'uomo è colpa del tecnico e se Alcaraz regala il pallone agli avversari è colpa del tecnico.
Non si riesce più a fare una discussione sensata qui dentro
Citazione:
Originariamente Scritto da
frittole
Dovresti entrare nello staff di Alegher, è impressionante la difesa spada tratta della mediocrità che si vede.
Io parlo di mele e te rispondi arance.
Non si sta parlando di come giochiamo o non giochiamo, si sta parlando di Alcaraz.
E si sta dicendo che se non c'è spazio per la giocata in profondità e te ci provi sistematicamente regalando sistematicamente il pallone agli avversari, te stai sbagliando.
Il fatto che si giochi di schifo e non ci sia spazio per quel tipo di giocata non cambia di una virgola il fatto che stai sbagliando.
Ci ha messo voglia, ci ha messo dinamismo, volendo un 6 stiracchiato se lo merita pure, ma poi ha sbagliato tutte le ultime giocate.
L'ho scritto subito, a fine partita... perchè era una roba evidentissima.
Ma dimentico che per te, a quanto pare, i giocatori non hanno responsabilità: avrà sbagliato Allegri, che ha evidentemente premuto il pulsante sbagliato sul joypad mentre controllava Alcaraz.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Bobo
No, ho detto che non lo avrei ripreso tre anni fa, che se parte a fine anno siamo contenti tutti (me compreso) e che ha responsabilità sicure sul crollo mentale di queste ultime giornate. Perchè riuscire a tenere la tensione alta è compito suo.
Ma qui se non dai ad Allegri pure la colpa del conflitto israelo palestinese "stai difendendo il tecnico a spada tratta", quindi se Cambiaso si perde l'uomo è colpa del tecnico e se Alcaraz regala il pallone agli avversari è colpa del tecnico.
Non si riesce più a fare una discussione sensata qui dentro
Io parlo di mele e te rispondi arance.
Non si sta parlando di come giochiamo o non giochiamo, si sta parlando di Alcaraz.
E si sta dicendo che se non c'è spazio per la giocata in profondità e te ci provi sistematicamente regalando sistematicamente il pallone agli avversari, te stai sbagliando.
Il fatto che si giochi di schifo e non ci sia spazio per quel tipo di giocata non cambia di una virgola il fatto che stai sbagliando.
Ci ha messo voglia, ci ha messo dinamismo, volendo un 6 stiracchiato se lo merita pure, ma poi ha sbagliato tutte le ultime giocate.
L'ho scritto subito, a fine partita... perchè era una roba evidentissima.
Ma dimentico che per te, a quanto pare, i giocatori non hanno responsabilità: avrà sbagliato Allegri, che ha evidentemente premuto il pulsante sbagliato sul joypad mentre controllava Alcaraz.
Hai ragione te, è colpa dei giocatori.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Basta dire che ciascuno ha le SUE responsabilità, senza dover cercare sempre il capro espiatorio per tutto.
Non ci vuole molto.
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Bobo
Discorso che reggerebbe se la Juventus fosse una corazzata, ma non è così.
La Juventus stava facendo, in termini di risultati, una stagione ottima nonostante delle lacune evidenti ed una rosa una spanna sotto quella dell'inter.
Una squadra del genere è normale che possa fare qualche scivolone qui e lì, non è mica uno schiacciasassi.
Però una cosa è il singolo scivolone, ben altro è il resto.
Tra l'altro la partita con i toscani è quella in cui abbiamo giocato in 10 per 70 minuti, tanto per rinfrescare la memoria.
Quindi, anche la Salernitana (tre settimane prima) è stata uno "scivolone" :mah: ?
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Bobo
Basta dire che ciascuno ha le SUE responsabilità, senza dover cercare sempre il capro espiatorio per tutto.
Non ci vuole molto.
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Giusto, quindi le responsabilità dell'allenatore sono solo quelle di non essere un fine Psicologo e non aver risollevato il morale/testa dei giocatori.
Per il resto se non sanno stare in campo, se si sovrappongono andando ad intralciarsi o non sappiano fare determinati movimenti a liberarsi o occupare il campo è colpa dei giocatori. Ottimo.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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tomlovin
Quindi, anche la Salernitana (tre settimane prima) è stata uno "scivolone" :mah: ?
E dove sarebbe il problema? :mah:
Tralasciando il fatto che quella partita hai meritato di vincerla senza se e senza ma, che il gol al 91esimo sarebbe potuto arrivare prima senza problemi e che è stato tutt'altro che un regalo della salernitana (gran recupero a centrocampo, gran cross, gran gol da prima punta vera di Vlahovic).
Tralasciando anche il fatto che dopo quella gara hai rifilato 4 pappine al frosinone, 3 al lecce e 3 al sassuolo... quindi non si capisce sulla base di cosa quella gara sofferta dovrebbe "essere un segnale" mentre le 3 successive non valgono evidentemente nulla
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frittole
Le responsabilità dell'allenatore sono quelle di ALLENARE, far provare i movimenti ai giocatori sino allo sfinimento, in modo che non succedano cose come contro il Frosinone, non solo mettere in campo la squadra che lui ritiene migliore, perchè cosi' sono capace anche io, ed anche li ci sarebbe da parlare visto che Kostic si ostina a schierarlo nonostante è palesemente fuori fase da diverse partite, ma ovviamente cambiare modulo non se ne parla sarebbe troppo offensivo.
Non esiste una sola volta che si sia preso le sue di Responsabilità, è sempre colpa di qualche altro, "questi ho a disposizione".
Ma tanto è inutile parlarne, la sua unica colpa è quella di essere uno scarso Psicologo.
Frittole, il problema è che te fai sempre un mischione di tutto e tiri fuori una macedonia.
Se vogliamo parlare dei problemi di costruzione della squadra possiamo dare la colpa al tecnico, ed io sono d'accordo con te.
Ma se stiamo parlando di Alcaraz che perde palloni a cazzo stiamo parlando di Alcaraz, e se parliamo di Cambiaso che si dimentica del suo uomo e lo lascia totalmente solo, stiamo parlando di Cambiaso.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Bobo
Frittole, il problema è che te fai sempre un mischione di tutto e tiri fuori una macedonia.
Se vogliamo parlare dei problemi di costruzione della squadra possiamo dare la colpa al tecnico, ed io sono d'accordo con te.
Ma se stiamo parlando di Alcaraz che perde palloni a cazzo stiamo parlando di Alcaraz, e se parliamo di Cambiaso che si dimentica del suo uomo e lo lascia totalmente solo, stiamo parlando di Cambiaso.
Le cose sono legate una all'altra, se non c'e' costruzione di gioco non c'e' possibilità di fare gioco verticale e di conseguenza se non ci sono schemi provati e riprovati in allenamento ecco che Gatti si dimentica di occupare la posizione e schierarsi ad minchiam tra Bremen e Rugani.
Se i giocatori non sanno cosa fare in campo o non sanno a chi passare la palla perche' tutti sono fermi, una minima percentuale è colpa del giocatore ma la responsabilità maggiore è del Tecnico, in special modo se come va dicendo l'allenatore "questi sono i giocatori". Bene allora la responsabilità è tua.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Se non ci sono movimenti in avanti è colpa dell'allenatore, se un giocatore però nonostante questo continua a fare passaggi verso compagni che non ci sono è colpa sua. Non capisco cosa ci sia da discutere.
Addossare il primo gol ad Allegri è assurdo, è palesemente una somma di cagate individuali con Cambiaso maggior responsabile. A meno di non pensare che debba essere l'allenatore a dire ai giocatori di non lasciare avversari soli in area, in quel caso alzo le mani.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Bobo
E dove sarebbe il problema? :mah:
Tralasciando il fatto che quella partita hai meritato di vincerla senza se e senza ma, che il gol al 91esimo sarebbe potuto arrivare prima senza problemi e che è stato tutt'altro che un regalo della salernitana (gran recupero a centrocampo, gran cross, gran gol da prima punta vera di Vlahovic).
Tralasciando anche il fatto che dopo quella gara hai rifilato 4 pappine al frosinone, 3 al lecce e 3 al sassuolo... quindi non si capisce sulla base di cosa quella gara sofferta dovrebbe "essere un segnale" mentre le 3 successive non valgono evidentemente nulla.
1) No, "meritato di vincerla senza se e senza ma" è una stronzata fatta e finita. Quindi fai bene a "tralasciarla" come tralasci di leggere i post a cui rispondi (lì c'è scritto, perché questo "merito" non esiste).
2) Il recupero sul secondo gol è un regalo, un errore banalissimo di quel giocatore (e non una particolare azione difensiva), fatto peraltro al 90'. E mentre erano in 10. Non serve dire altro. Su cross e colpo di testa, invece, niente da dire.
3) Se si dice "segnale" e non "inizio del tonfo", c'è un motivo. E quel motivo sono proprio le tre partite successive. Quindi no, non è che non contano niente. È semplicemente che se la squadra mostra segni di cedimento già da prima (peraltro contro squadre di bassa classifica), è un po'difficile parlare di "scivoloni" estemporanei per poi passare a "mancanza di motivazioni" dall'Inter in poi.
Non è impossibile ma non è neanche molto credibile.
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
La salernitana è andata in vantaggio al primo tiro, poi credo ne abbia fatti un altro paio dalla distanza nel secondo tempo.
L'azione più pericolosa credo sia stata quella con il bel lancio di Candreva.
In quella partita abbiamo avuto quasi il 70% di possesso, abbiamo fatto qualcosa come 18 tiri, c'è stato il gol divorato da McCoso davanti al portiere, quello di Iling sparato al lato dal cerchietto del rigore... era una partita che ai punti meriti di vincere 10 volte su 10.
Anche se sofferta.
Il vantaggio di un uomo ha aiutato?
Secondo me assolutamente si, ma a leggere qui dentro giocare in 10 per 80 minuti non è un problema, quindi boh :asd:
Ed il gol fatto da noi non è più regalato di quello che ha fatto la salernitana, eh :asd:
Che qui dentro i gol nostri so sempre regali di qualcuno, quelli degli altri invece son sempre merito loro.
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felaggiano
Se non ci sono movimenti in avanti è colpa dell'allenatore, se un giocatore però nonostante questo continua a fare passaggi verso compagni che non ci sono è colpa sua. Non capisco cosa ci sia da discutere.
Addossare il primo gol ad Allegri è assurdo, è palesemente una somma di cagate individuali con Cambiaso maggior responsabile. A meno di non pensare che debba essere l'allenatore a dire ai giocatori di non lasciare avversari soli in area, in quel caso alzo le mani.
This.
In topic normale non ci sarebbe davvero bisogno di aggiungere altro.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
felaggiano
Addossare il primo gol ad Allegri è assurdo, è palesemente una somma di cagate individuali con Cambiaso maggior responsabile. A meno di non pensare che debba essere l'allenatore a dire ai giocatori di non lasciare avversari soli in area, in quel caso alzo le mani.
Fela, quando c'e' un calcio d'angolo un giocatore normalmente si piazza sul primo palo, perche', gli hanno insegnato che in quella situazione o altre similari un uomo deve stare li, oppure, se il portiere fa un paio di passi avanti e un uomo si piazza sulla linea di porta a coprire, anche qui è una cosa che ti insegnano a fare. Non è la prima volta che la Juve prende questo tipo di goal con la difesa schierata ad minchiam, ed abbiamo un tecnico che si vanta di allenare solo la fase difensiva.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Bobo
La salernitana è andata in vantaggio al primo tiro, poi credo ne abbia fatti un altro paio dalla distanza nel secondo tempo.
L'azione più pericolosa credo sia stata quella con il bel lancio di Candreva.
In quella partita abbiamo avuto quasi il 70% di possesso, abbiamo fatto qualcosa come 18 tiri, c'è stato il gol divorato da McCoso davanti al portiere, quello di Iling sparato al lato dal cerchietto del rigore... era una partita che ai punti meriti di vincere 10 volte su 10.
Anche se sofferta.
La partita è finita con 3 tiri in porta per parte, il possesso palla te lo puoi anche giocare alla Snai se poi gravita tutto a centrocampo, basta vedere i grafici della partita, ed i 18 tiri, solo 3 in porta, se non vanno verso la servono solo per le statistiche, e la partita l'ho vista, se c'e' stato bisogno di arrivare al 90'+1 per segnare il 2-1 la dice lunga, e diciamo che insieme a McPollo che ha sbagliato un goal facile c'e' una Salernitana in 10 che ne ha sbagliato uno altrettanto facile con Simi che doveva solo appoggiarla in porta.
Poi, per la precisione, nessuno dice che in 10 è piu' semplice la partita, ma stranamente la Juve è riuscita a segnare solo al 90'+1, mentre la Salernitana ha avuto un altra occasione prima del goal di Vlaho. Sono atteggiamenti leggermente diversi dalla partita contro l'Empoli, dove dopo il goal al 50' si sono barricati tutti in difesa dell'1-0. C'e' modo e modo di vincere, pareggiare e perdere.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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frittole
il possesso palla te lo puoi anche giocare alla Snai se poi gravita tutto a centrocampo
Ah strano, perchè quando siamo noi ad avere il possesso palla sotto il 50% invece diventa un parametro di valutazione importante anche se si tratta di un possesso palla sterile che hai volutamente lasciato all'avversario, chiudendogli poi le linee di passaggio nella tua trequarti :asd:
I tiri in porta sono 3, ma il gol divorato da McCoso a 2 metri dalla porta (e no, il loro non era assolutamente altrettanto facile) o quello sbagliato malamente da Iling che la butta larga valgono come tiri fuori ma sono praticamente gol divorati.
La salernitana ha avuto un'occasione in ripartenza, mentre provavi a recuperare la partita ed eri sbilanciato in avanti.
E stava in 10 da 10 minuti.
Noi abbiamo iniziato bene, poi siamo andati in 10 al 15esimo, e la partita è finita al minuto 96.
Non mi pare proprio la stessa cosa
