Riflessioni su upgrade PC

No, ma è il discorso fatto in apertura, che rimane valido: non è tanto un discorso di non poterci spendere, è un discorso se ne vale la pena.

Per l'uso, purtroppo limitato, che ne faccio, mi basterebbe una svecchiata che magari mi permetta di dimezzare i tempi di elaborazione di cataloghi LR pesanti o di caricamento della partite a Total War e stop, che sono operazioni abbastanza CPU-based

Fatti questo, lo faccio tirare fino a che non esplode qualcosa di grosso e bon... a quel punto faccio altre valutazioni.
Ora come ora, anche tenendo case, HD, GPU (e forse Ali... che però credo abbia almeno 10 anni, quindi se mettessi pezzi nuovi mi sa che aggiornerei pure lui per sicurezza), a fare un upgrade decente di tutto il resto credo che meno di 500€ non spenderei (anzi, guardando un po in giro mi sa che saliamo almeno a 600... tra CPU, MOBO, Dissipatore, Ram ed Ali), e non è una cosa che abbia senso per l'uso che ne faccio.

Il me di qualche anno fa avrebbe senza problemi speso > 1000€ per un aggiornamento massiccio di tutto, ma per il me attuale sarebbero proprio soldi buttati.

Ovvio che un 9000 e DDR5 è un altra roba, ma per ~150€ il balzo avanti è notevole.

Il salto da prima a ultima generazione Ryzen AM4 è mostruoso da quel che ne so.
E questo senza andare di versioni X3D.

Alla fine mi sono confrontato con mio cognato, che oramai è più smanettone di me su ste cose, e mi sono buttato sul Ryzen 7 5700.
Vedo che ha meno cache L3, che è un male, ma ha 2 core in più. Ventola inclusa quindi non devo spendere altro... ed a differenza dell'altro è venduto e spedito da AMZ, quindi in caso di problemi sono più tranquillo.

Se mi regge il tutto per altri 3-4 anni sono felice così :sisi:

Ti avevo detto:

Citazione:

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Originariamente Scritto da GeeGeeOH

Parlando di CPU lisce, evitare il 5700 (e 5500).
E' una APU 5700G riciclata con iGPU disattivata e quindi con soli 16MB di cache (contro i 32 normali ed i 96 dei 3D).

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La meno cache pesa più che i due core in più.

Ah ecco, dopo tutto sto tempo mi era sfuggito :bua:

Bon, è il bello di Amazon: posso sempre mandarlo indietro.

Dici a quel punto meglio il 5600?

Sei messo più o meno come me (io ho 1500X) e una scheda madre con un chip un po' più recente mi pare...
Pensavo pure io nei prossimi mesi di aggiornare la CPU con qualcosa della serie 3xxx che ora vengono poche decine di euro...
Io dovrei anche aggiornare la scheda video però

Non ho più idea del mercato oramai :asd:

Dici che qualche sceda grafica decente non si trova a poco sull'usato?
Sulle schede video mi sono sempre buttato sull'usato, perchè di gente che prende l'ultimo pezzo uscito e lo cambia dopo un anno e mezzo per il nuovo ultimo uscito ce ne è sempre stata parecchia. Ma magari ora anche qualche scheda con 3-4 anni sul groppone potrebbe pure andar bene :sisi:
Poi dipende sempre dalle esigenze.

Il mio problema è che non sono minimamente informato sulle schede video di cosa è uscito negli ultimi 5-6 anni dunque non so neppure cosa guardare, al momento non ricordo neppure bene cosa ho ura, credo una vecchia nvidia GTS960 2gb...esiste?

Penso mi andrebbe bene anche una cosa di 5-6 anni fa di fascia media è che non so neppure quali siano i modelli di fascia media...o magari è meglio una più vecchia top, una entry di 3 anni fa...di conseguenza non so neppure valutare i prezzi...
Ogni tanto guardo anche su subito / ebay / aliexpress ma non so bene neppure cosa cercare...

Diciamo che alla fine io vorrei rimediare qualcosa di usato con un 6gb di ram, mi va bene anche una entrylevel, tanto per sfruttare meglio le funzioni IA adobe spendendo il meno possibile :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Enriko!!

Il mio problema è che non sono minimamente informato sulle schede video di cosa è uscito negli ultimi 5-6 anni dunque non so neppure cosa guardare, al momento non ricordo neppure bene cosa ho ura, credo una vecchia nvidia GTS960 2gb...esiste?

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Ero in attesa che un collega mi mandasse roba, quindi ho approfittato per fare un giro di consultazioni :asd:

->Spoiler<-

Ho chiesto tre valutazioni e poi ho fatto valutare a tutti anche quelle degli altri.

La sintesi :snob:

ChatGPT:

Citazione:

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1) Super budget (minimo utile)

CPU: Ryzen 5 3600

GPU: RX 580 8GB o GTX 1660 Super (6GB)

Quando: vuoi spendere il meno possibile ma avere un salto concreto per foto/edit leggeri e qualche funzione AI.

Pro/contro: costo basso, buona fluidità; 6 GB VRAM o 8GB RX 580 vanno, ma per file grandi sarai limitato.

2) Valore / futuro (miglior compromesso) — la scelta più pragmatica

CPU: Ryzen 5 5600 (o R5 3600 se davvero risparmio)

GPU: RX 6600 8GB o RTX 2060 / RTX 3060 se trovi offerta

Quando: vuoi qualcosa che tenga bene negli anni e sfrutti funzioni IA Adobe.

Pro/contro: ottimo rapporto prestazioni/prezzo; se trovi una RTX 3060 (12GB) è ottima per VRAM e Tensor cores.

3) Top economico / professionale (più durevole)

CPU: Ryzen 7 3700X o Ryzen 5 5600X

GPU: GPU con ≥8 GB VRAM (es. RTX 2060 Super 8GB, RTX 3060 12GB, GTX 1070 8GB)

Quando: lavori spesso su file pesanti e vuoi evitare swapping/limiti VRAM.

Pro/contro: più costoso ma ti salva tempo in produzioni pesanti e in tasks IA.

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Gemini:

Citazione:

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1. COMBO "IL MIGLIOR RAPPORTO PREZZO/PRESTAZIONI" (Scelta Consigliata)
Questa è la combinazione che centra perfettamente l'obiettivo: un upgrade enorme, bilanciato, moderno e ottimizzato per le sue esigenze senza spendere una fortuna. È la sintesi migliore di tutti i pareri.

CPU: Ryzen 5 5600 (~80 - 110 €)

GPU: NVIDIA RTX 2060 6GB (~120 - 150 €)

Spesa totale stimata: 200 - 260 €

Perché è la migliore: Con questa coppia, ottiene una CPU moderna che rende l'intero sistema più reattivo e una GPU che non solo ha la potenza necessaria, ma è specificamente equipaggiata (con i Tensor Core) per accelerare le funzioni AI di Adobe. È il salto di qualità più intelligente che possa fare.

2. COMBO "INVESTIMENTO A LUNGO TERMINE"
Se può e vuole spingere un po' di più il budget per non pensarci più per anni, l'unica modifica sensata è sulla GPU, puntando a una VRAM a prova di futuro.

CPU: Ryzen 5 5600 (~80 - 110 €)

GPU: NVIDIA RTX 3060 12GB (~180 - 230 €)

Spesa totale stimata: 260 - 340 €

Perché considerarla: Quei 12GB di VRAM sono un vantaggio enorme quando si lavora su file molto pesanti, con tanti livelli, texture in alta risoluzione o più programmi aperti. È la combo "definitiva" per questa configurazione, che gli darà tranquillità per molti anni.

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Claude:

Citazione:

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Le mie valutazioni finali
🏆 COMBO VINCENTE per il tuo amico
CPU: Ryzen 5 3600 (70-90€)
GPU: RTX 2060 6GB (180-220€)
Spesa totale: 250-310€
Perché questa combinazione?
✅ RTX 2060 vs RX 580/RX 6600:

Tensor cores per IA Adobe (accelerazione nativa)
NVENC hardware per encoding video
Driver più stabili con Adobe
Consumi inferiori

✅ R5 3600 vs R5 5600:

Compatibilità garantita con B350-plus
Prestazioni quasi identiche per grafica
Risparmio da reinvestire sulla GPU

Alternativa budget estremo
Se proprio deve risparmiare: R5 3600 + GTX 1660 Super (200-250€ totali)
Conclusione: Per lavoro grafico, NVIDIA resta superiore. La combo R5 3600 + RTX 2060 offre il miglior equilibrio prestazioni/prezzo/compatibilità per le sue esigenze specifiche.

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Scorrendo rapidamente mi paiono abbastanza concordi :snob:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Enriko!!

Il mio problema è che non sono minimamente informato sulle schede video di cosa è uscito negli ultimi 5-6 anni dunque non so neppure cosa guardare, al momento non ricordo neppure bene cosa ho ura, credo una vecchia nvidia GTS960 2gb...esiste?

Penso mi andrebbe bene anche una cosa di 5-6 anni fa di fascia media è che non so neppure quali siano i modelli di fascia media...o magari è meglio una più vecchia top, una entry di 3 anni fa...di conseguenza non so neppure valutare i prezzi...
Ogni tanto guardo anche su subito / ebay / aliexpress ma non so bene neppure cosa cercare...

Diciamo che alla fine io vorrei rimediare qualcosa di usato con un 6gb di ram, mi va bene anche una entrylevel, tanto per sfruttare meglio le funzioni IA adobe spendendo il meno possibile :asd:

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Ecco, continua a non guardare, potrebbe venirti un coccolone :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Darkless

Ecco, continua a non guardare, potrebbe venirti un coccolone :asd:

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Si beh ho come l'impressione che i prezzi siano altini anche per roba abbastanza vecchia...

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Ero in attesa che un collega mi mandasse roba, quindi ho approfittato per fare un giro di consultazioni :asd:

->Spoiler<-

Ho chiesto tre valutazioni e poi ho fatto valutare a tutti anche quelle degli altri.

La sintesi :snob:

ChatGPT:


Gemini:


Claude:


Scorrendo rapidamente mi paiono abbastanza concordi :snob:

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Ma non ho capito i prezzi chi li ha tirati fuori? perchè per la R5 3600 + GTX 1660 Super parla di 200-250 euro, io la GTX 1660 Super 6gb la vedo a più di 200 euro solo lei :uhm:

Secondo me a caso :asd:
O forse sul mercato estero... è possibile anche quello

Comunque un 3600 usato si trova sui 50-60 euro, tutto sommato una spesa abbastanza contenuta...
trovassi anche una scheda video su quelle cifre che valesse la pena come cambio dalla mia attuale...
per un ryzen 5 5500 si va sui 70-80 euro, sono 20 euro in più ma non so quanto valga la pena per l'uso della suite adobe...e andare sui 5600 viaggi verso i 100 euro

Citazione:

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Originariamente Scritto da Enriko!!

Comunque un 3600 usato si trova sui 50-60 euro, tutto sommato una spesa abbastanza contenuta...
trovassi anche una scheda video su quelle cifre che valesse la pena come cambio dalla mia attuale...
per un ryzen 5 5500 si va sui 70-80 euro, sono 20 euro in più ma non so quanto valga la pena per l'uso della suite adobe...e andare sui 5600 viaggi verso i 100 euro

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Cercando un po, nel range 50-80€ dovrebbero trovarsi:

Nvidia GTX 1050 4GB (su ebay ne ho vista una a 50€ proprio ora)
AMD Radeon RX 580 4GB

Salendo di budget potresti trovare:

Nvidia GTX 1650 Super
AMD RX 5700 XT
Nvidia RTX 2060/Super

Anche con 6GB

Ne ho vista qualcuna intorno ai 110-120€

Non ho idea di quale sia l'upgrade nel tuo utilizzo, ma dovrebbero essere in generale parecchio più performanti :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Cercando un po, nel range 50-80€ dovrebbero trovarsi:

Nvidia GTX 1050 4GB (su ebay ne ho vista una a 50€ proprio ora)
AMD Radeon RX 580 4GB

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Con 60€ durante gli sconti, cioè quasi sempre, su Alixpress ti porti a casa una rx 580 8Gb se è per quello, che è molto meglio.

Non avevo considerato AliExpress, in effetti in questa fascia (e come alternativa all'usato) può assolutamente aver senso

si i prezzi delle CPU li avevo guardati su aliexpress...
da cui ho preso già un paio di CPU e qualche banco di ram.


Per i requisiti diciamo che l'ideale sarebbe avere almeno 4gb di ram, l'ottimale sarebbero 8 per sfruttarla al massimo con le funzioni IA avanzate (che non so quali siano...alla fine al 90% uso il riempimento generativo e la riduzione rumore...).
Per il resto basta abbiano il supporto a directX 12...

60 euro per una scheda video con 8gb di ram sarebbe ottimo, però sarebbe meglio fosse Nvidia, con le schede ATI adobe da più problemi, non che non li dia anche con Nvidia ma ne da di più :asd:
Il che mi da fastidio perchè io sarei della fazione ATI :sad:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Enriko!!

si i prezzi delle CPU li avevo guardati su aliexpress...
da cui ho preso già un paio di CPU e qualche banco di ram.


Per i requisiti diciamo che l'ideale sarebbe avere almeno 4gb di ram, l'ottimale sarebbero 8 per sfruttarla al massimo con le funzioni IA avanzate (che non so quali siano...alla fine al 90% uso il riempimento generativo e la riduzione rumore...).
Per il resto basta abbiano il supporto a directX 12...

60 euro per una scheda video con 8gb di ram sarebbe ottimo, però sarebbe meglio fosse Nvidia, con le schede ATI adobe da più problemi, non che non li dia anche con Nvidia ma ne da di più :asd:
Il che mi da fastidio perchè io sarei della fazione ATI :sad:

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Il minimo per avere 8Gb di ram con Nvidia è una 1070. Deve cercarne una usata (sperando non sia stata spremuta per mining) e la pagheresti comunque più di 100 euro.

credo che una ati 580 andrà benissimo allora :asd:

Mi aggancio a questa discussione per non doverne aprire un'altra

avrei intenzione di fare un upgrade dal mio 5600x e avrei pensato ad una configurazione, chiederei un vostro parere e magari consigliarmi anche qualcosa di diverso

vado su un 9700x
e lo abbino alla 9070 che ho già
il mio dubbio più grande è sulla scelta della mobo: tra la moltitudine avrei scelto la MSI B850 tomahawk
siccome non ho mai avuto niente di MSI, se non una scheda video eoni fa, chiedevo se è affidabile e com'è come qualità globale
la ram ddr5 6000 cl30: su questa mi chiedevo se fa differenza prendere una intel xmp o una amd xmp. Leggo che non c'è differenza, da altre parti invece sì: giusto per sapere, alla fine hanno lo stesso prezzo
come dischi ho un nvme e un ssd
fine
l'alimentatore mi tengo quello che ho a 650w

grazie a chi vorrà darmi un parere o consigli :prostro:

Anche io di MSI ho avuto roba due vite fa... mi pare fosse la scheda grafica, e mi pare che all'epoca ne parlassero bene.
Però ne è passata di acqua :asd:

Certo che questo 5600x me lo potevi vendere a prezzo di favore e bon :snob:

Citazione:

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Originariamente Scritto da benvelor

Mi aggancio a questa discussione per non doverne aprire un'altra

avrei intenzione di fare un upgrade dal mio 5600x e avrei pensato ad una configurazione, chiederei un vostro parere e magari consigliarmi anche qualcosa di diverso

vado su un 9700x
e lo abbino alla 9070 che ho già
il mio dubbio più grande è sulla scelta della mobo: tra la moltitudine avrei scelto la MSI B850 tomahawk
siccome non ho mai avuto niente di MSI, se non una scheda video eoni fa, chiedevo se è affidabile e com'è come qualità globale
la ram ddr5 6000 cl30: su questa mi chiedevo se fa differenza prendere una intel xmp o una amd xmp. Leggo che non c'è differenza, da altre parti invece sì: giusto per sapere, alla fine hanno lo stesso prezzo
come dischi ho un nvme e un ssd
fine
l'alimentatore mi tengo quello che ho a 650w

grazie a chi vorrà darmi un parere o consigli :prostro:

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Hai considerato anche il 7800x3d? Dovrebbe essere un po' più performante nei giochi rimanendo nella stessa fascia di prezzo del 9700x.

dal 5600x per il momento non ti consiglio di upgradare se non verso un X3D.

Altrimenti aspetta zen6 se non vuoi un X3D, anche se prendessi un 9700x la differenza non sarebbe così grande (se giochi)

passo a AM5 perchè riciclo il mio vecchio pc trasferendolo al nipote

il 9800x3d è troppo, diciamo che l'uso è 50-50 con il gaming e costa più del doppio... :uhm:
il 7800x3d l'ho preso in considerazione, ma appunto, facendo altre cose oltre a giocare, avevo scelto il 9700x anche per una questione di consumo energetico e mi sembra che in applicazioni non-gaming "vada" meglio

per zen6 si parla di aspettare più di un anno...

se DEVI cambiare pc non è un upgrade, è un pc nuovo.

Il 9700x va più che bene, ma ripeto, se giochi, un X3D è enormemente meglio

ci rifletterò, anche se si parla di cifre ben superiori

e della scheda madre che ne pensi? Alternative sulla stessa fascia di prezzo?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Enriko!!

credo che una ati 580 andrà benissimo allora :asd:

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Allora tieni d'occhio questo modello:

https://it.aliexpress.com/item/10050...600000279690_1

Ne ho già presa una per me e una per il figlio di una collega. Aspetta quando vanno in sconto sui 60€ (come detto succede spesso) e ricordati anche di usare i coupon per gli sconti elencati nella pagina iniziale di Aliexpress. L'ultima che ho acquistato la pagai 57€ spedita.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Darkless

Allora tieni d'occhio questo modello:

https://it.aliexpress.com/item/10050...600000279690_1

Ne ho già presa una per me e una per il figlio di una collega. Aspetta quando vanno in sconto sui 60€ (come detto succede spesso) e ricordati anche di usare i coupon per gli sconti elencati nella pagina iniziale di Aliexpress. L'ultima che ho acquistato la pagai 57€ spedita.

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Bene la metto nella lista dei preferiti :D

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Citazione:

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Originariamente Scritto da benvelor

il mio dubbio più grande è sulla scelta della mobo: tra la moltitudine avrei scelto la MSI B850 tomahawk

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Boh io ho avuto 2 cose MSI, 2 schede madri sarò stato sfigato io ma una è morta dopo poco (cambiata in garanzia), ma parliamo tipo di 15 anni fa...
una qualche anno fa una MSI B450 GAMING PLUS MAX, però era presa da Amazon Wareahouse... arrivata e non ha mai funzionato (non rilevava la ram)...
Rimandata indietro e preso una Asus...
Fra l'altro poi spulciando le recensioni su amazon c'era una recensione di qualche tempo prima che l'acquistassi io che lamentava il mio stesso problema dicendo che l'aveva rimandata ad amazon...sospetto fosse quella che poi amazon ha cercato di rifilare a me :asd:

Comunque dovrebbe essere una marca più che onesta...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Enriko!!

Bene la metto nella lista dei preferiti :D

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Wait, il link era per farti vedere il modello e la marca. Ce l'hanno un sacco di venditori diversi, controlla periodicamente quello col prezzo migliore (basta che cerchi RX 580) e guarda sempre che la spedizione sia gratuita (molti mettono il prezzo più basso sulla scheda e poi vai a vedere e ti tocca pagare la spedizione).

Citazione:

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Originariamente Scritto da Darkless

Wait, il link era per farti vedere il modello e la marca. Ce l'hanno un sacco di venditori diversi, controlla periodicamente quello col prezzo migliore (basta che cerchi RX 580) e guarda sempre che la spedizione sia gratuita (molti mettono il prezzo più basso sulla scheda e poi vai a vedere e ti tocca pagare la spedizione).

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Si era più che altro per ricordarmi il modello, perchè io tempo 2 settimane e ho già dimenticato cosa dovevo comprare...
per il resto ho una certa esperienza con aliexpress...
eppure in tutti questi anni una cosa non mi è ancora chiara, come caxxx si usano le monete :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Enriko!!

Bene la metto nella lista dei preferiti :D

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Boh io ho avuto 2 cose MSI, 2 schede madri sarò stato sfigato io ma una è morta dopo poco (cambiata in garanzia), ma parliamo tipo di 15 anni fa...
una qualche anno fa una MSI B450 GAMING PLUS MAX, però era presa da Amazon Wareahouse... arrivata e non ha mai funzionato (non rilevava la ram)...
Rimandata indietro e preso una Asus...
Fra l'altro poi spulciando le recensioni su amazon c'era una recensione di qualche tempo prima che l'acquistassi io che lamentava il mio stesso problema dicendo che l'aveva rimandata ad amazon...sospetto fosse quella che poi amazon ha cercato di rifilare a me :asd:

Comunque dovrebbe essere una marca più che onesta...

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ottimo! :bua:

la recensione su techpowerup è ottima, così come per la asrock riptide, ma mi dà un'idea di roba cheap...

Ok, IL FALLIMENTO :bua:

E' venuto oggi mio cognato ed abbiamo provato a sostituire il processore.... niente, il dissipatore vecchio sembra incollato al processore... abbiamo letto un po in giro, e può succedere con i vecchi AMD in cui si è usata la pasta "già montata"... è come se si fosse seccata/indurita, non c'è stato verso.

Abbiamo provato a scaldare col phon, abbiamo provato ad accendere il pc e farlo girare... niente, anche forzando abbastanza non si è mosso di un millimetro, quindi alla fine abbiamo deciso di lasciar perdere.

Rimando indietro il processore e per ora amen.

A questo punto, giusto per parlare, in vista delle offerte del 7-8 ottobre, del black friday e delle eventuali offerte natalizie, mi potete consigliare un set minimo di upgrade che potrebbe aver senso valutare?

Nell'ipotesi in cui dovessi cambiare Scheda Madre e processore, a quel punto farei il cambio di socket e bon... e di conseguenza anche di RAM.

Cosa mi consigliate?
Un set minimo, non eccessivamente spendereccio ma che abbia un senso in ottica longevità.

Altrimenti rimango così fino all'esplosione e bon :asd:

Grazie :snob:

Provato a ruotare il dissipatore invece che tirare?


Upgrade al 2025?
R5 7600X su B650 con 32GB DDR5 6000 CL30.

https://www.amazon.it/dp/B0BBJDS62N
https://www.amazon.it/dp/B0DBM78F2D
https://www.amazon.it/dp/B0CBRJ63RT

Alternativa: R5 9600X son altri 30€.
~450€

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Ok, IL FALLIMENTO :bua:

E' venuto oggi mio cognato ed abbiamo provato a sostituire il processore.... niente, il dissipatore vecchio sembra incollato al processore... abbiamo letto un po in giro, e può succedere con i vecchi AMD in cui si è usata la pasta "già montata"... è come se si fosse seccata/indurita, non c'è stato verso.

Abbiamo provato a scaldare col phon, abbiamo provato ad accendere il pc e farlo girare... niente, anche forzando abbastanza non si è mosso di un millimetro, quindi alla fine abbiamo deciso di lasciar perdere.

Rimando indietro il processore e per ora amen.

A questo punto, giusto per parlare, in vista delle offerte del 7-8 ottobre, del black friday e delle eventuali offerte natalizie, mi potete consigliare un set minimo di upgrade che potrebbe aver senso valutare?

Nell'ipotesi in cui dovessi cambiare Scheda Madre e processore, a quel punto farei il cambio di socket e bon... e di conseguenza anche di RAM.

Cosa mi consigliate?
Un set minimo, non eccessivamente spendereccio ma che abbia un senso in ottica longevità.

Altrimenti rimango così fino all'esplosione e bon :asd:

Grazie :snob:

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mah..ho tolto i miei che ernao li da quasi 10 anni, io alla fine ho infilato una lama è ho fatto leva un po' alla volta, è passa dissipatrice non è una saldatura, trovo difficile non venga via...

Si, sono dieci anni pure qui.. mancava solo di provare a lama, ma abbiamo preferito evitare :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da GeeGeeOH

Provato a ruotare il dissipatore invece che tirare?


Upgrade al 2025?
R5 7600X su B650 con 32GB DDR5 6000 CL30.

https://www.amazon.it/dp/B0BBJDS62N
https://www.amazon.it/dp/B0DBM78F2D
https://www.amazon.it/dp/B0CBRJ63RT

Alternativa: R5 9600X son altri 30€.
~450€

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Grazie, metto in lista :sisi:

Tanto devo vendere la SteamDeck, che è stata un esperimento non positivo, magari metto insieme il tutto e bon