Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

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11-08-21, 09:21
Damon

Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

Citazione:

Originariamente Scritto da Bobo

Possiamo perculare anche la Lamorgese per me :sisi:Sono due scienziati che esprimono due opinioni, la Scienza è un'altra cosa

A questo proposito, Israele ha già iniziato con le terze dosi.. Arriveranno dati da li e spero che sulla base di quello si valuterà se offrire o meno una terza dose ai fragili in autunno magari :sisi:

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Israele ieri ha fatto il record di contagi.
Più di 6k
Ospedali che si stanno riempiendo di nuovo.
E 82 morti nei primi 10 giorni di agosto.
11-08-21, 09:29
Borgo di Dio

Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

Citazione:

Originariamente Scritto da Kemper Boyd

E infatti non si capisce perché uno talmente idiota da fare una roba del genere dovrebbe non credere alla parodia di ricatto.

Mi rimane comunque oscuro il motivo di tutto il puntacazzismo di Borgo sui dati sensibili, mica servono per forza dei dati sensibili per ricattare qualcuno.

Perché avevo replicato ad uno che parlava di dati sensibili, e naturalmente mi hanno risposto citando situazioni che riguardano dati non sensibili (che avvenivano peraltro, come ha linkato kyashan, già nel 2015 e chissà quanto prima, quando telegram manco esisteva)

Comunque per me siete liberi di avere paura delle minacce di un sedicente falsario di telegram eh, non è che voglio convincervi che sia una minchiata come penso io.
11-08-21, 09:38
Borgo di Dio

Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

Citazione:

Originariamente Scritto da Gilgamesh

Lamorgese: "I ristoratori non possono chiedere i documenti, adesso faccio una circolare per chiarirlo"
circolare: "I ristoratori possono chiedere i documenti"

Chi l'avrebbe mai detto :asd:

Fa ridere solo perché hai tolto la parte significativa, ovvero "possono chiedere i documenti solo in caso di palesi incongruenze".

Quindi rimane che non possono chiedere i documenti, salvo il caso in cui un bambino si presenti con green pass di un adulto o situazioni analoghe. Il che è peraltro coerente con quello che ho cercato invano di spiegare a chi faceva il parallelo con la vendita di alcolici ai minori, cioè che la prova anagrafica la chiedono solo se c'è un dubbio, non ad un nonno che va a comprarsi il prosecco.
11-08-21, 09:38
Zhuge

Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

ah le clausole generali, la rovina della giustizia :asd:
11-08-21, 09:42
MrVermont

Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

Citazione:

Originariamente Scritto da Gilgamesh

Alla fine è un problema puramente giornalistico, già i non vaccinati sono pochi, i non vaccinati con green pass falso ancora meno, e solo per avere il privilegio di cenare al chiuso d'estate :asd:

Dove conta davvero, come sui trasporti, i controlli dei documenti ci saranno eccome

:rotfl:

:rotfl: credici

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11-08-21, 09:48
von right

Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

Citazione:

Originariamente Scritto da Gilgamesh

Beh ma Crisanti ha ragione, se il green pass fosse uno strumento di salute pubblica lo avrebbero reso obbligatorio per le categorie a rischio, e per certi locali da esse frequentati (es. le chiese) o dove è inevitabile il contatto ravvicinato con sconosciuti (trasporti pubblici). Non crea ambienti più sicuri per il semplice fatto che 1) se ti sentivi sicuro a mangiare in un ristorante due mesi fa, magari senza vaccino, ti saresti sentito sicuro in ogni caso anche adesso visto il 60% della popolazione vaccinato e la minore circolazione del virus dovuta al periodo estivo e 2) green pass non vuol dire vaccino, ma anche solo tampone negativo, che non ha certo lo stesso livello di garanzie. Nei luoghi dove conta davvero per ridurre il rischio, si limita a sostituire accertamenti che già venivano fatti prima (ad esempio per le visite ai parenti in ospedale)

È semplicemente una misura per incentivare la vaccinazione, seguendo l'esempio della Francia, e ha avuto successo vista l'impennata di prenotazioni dopo l'annuncio di Draghi :boh2:

This ^

Crisanti come al solito ha ragione ma si esprime di merda, dice cose tecnicamente corrette ma non considera il contesto.
11-08-21, 09:54
Fruttolo

Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

Non vedo cosa rotfli Vermont.
Secondo te a metà Agosto non ci stanno i politici che controllano in giro?
11-08-21, 09:56
MrVermont

Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

Citazione:

Originariamente Scritto da Bicio

e cmq in tutto questo non è accettabile che un ministro si comporti come se esercitasse il potere legislativo, esecutivo e giuridico. Sostanzialmente sta qua ha detto "ve lo dico io cosa dice la legge, come bisogna applicarla e come bisogna comportarsi nei confronti della giustizia". E non solo lo ha detto, ma ha pure fatto cambiare le direttive/faq/ecc che avevano scritto. Cioè questa si che è roba da dittatura eh. La dittatura è quando le leggi scritte possono cambiare in base a come gli gira a chi è al potere, lasciando quindi il tempo che trovano, visto che la legge è la parola di chi comanda. :facepalm:

quindi se domani al ministro le girasse che "non si fanno più arresti se non per quelli per femminicidio" che si fa? ci si ferma tutti? o si fa spallucce perchè le sue parole non valgono niente? :boh2:

ecco il concetto è lo stesso :sisi: sta qua ha detto cose, le si doveva rispondere "ce le mette per iscritto in una nuova legge? o è solo la sua opinione personale?"

sono sicuro che Draghi sarà sbiancato e ora dovranno correre ai riparti mettendo pezze per far si che quello che ha detto non salti fuori essere una sua interpretazione, ma quello che pensa realmente l'esecutivo :asd:

comunque sempre bravissivi i nostri ministri a dare il buon esempio che la legge è solo testo scritto su un pezzo di carta, ma la "vitavera" è un'altra :sisi: continuamo a dire alla gente di fregarsene delle leggi che tanto non valgono niente e di seguire il proprio buon senso :sisi:

Lamorgese avrà tanti difetti, ma di come si applica una legge ne sa più del 99% degli italiani.
Te piuttosto non dovevi invadere San Marino con i pinguini gonfiabili?

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11-08-21, 10:25
Bicio

Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

Quindi la verifica del green pass si basa tutto sulla discrezionalità :sisi: mi fa piacere che venga ribadito più volte che in questo paese la legge non è uguale per tutti :nono:

è a discrezione dell'esercente chiedere i documenti, è a discrezione delle persone esibirli ed è a discrezione delle autorità fare le multe :sisi:

fantastico :smugplauso:
11-08-21, 10:31
Covin

Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

Citazione:

Originariamente Scritto da Damon

Israele ieri ha fatto il record di contagi.
Più di 6k
Ospedali che si stanno riempiendo di nuovo.
E 82 morti nei primi 10 giorni di agosto.

Oddio moriremo tutti, si salvi chi puo'.
Pero' il greenpass sara' uno strumento di vita.
11-08-21, 10:44
Bobo

Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

Citazione:

Originariamente Scritto da Major Sludgebucket (ABS)

Monica Cirinnà: "La verifica del Green Pass per le persone trans è umiliante"

https://www.huffingtonpost.it/entry/...b0710ba2e04c3b

Il punto è che ha sicuramente ragione.

Ma non c'è soluzione, francamente.
Se togli pure quello, a quel punto andiamo a fiducia e bon:

"Hai il GP?"
"Si"
"Ok entra"

Citazione:

Originariamente Scritto da Damon

Israele ieri ha fatto il record di contagi.
Più di 6k
Ospedali che si stanno riempiendo di nuovo.
E 82 morti nei primi 10 giorni di agosto.

Israele ha ancora solo il 62% dei completamente vaccinati.
Sono partiti a razzo ma poi si sono piantati... evidentemente le resistenze non sono per nulla poche neanche da loro.

Citazione:

Originariamente Scritto da Borgo di Dio

Comunque per me siete liberi di avere paura delle minacce di un sedicente falsario di telegram eh, non è che voglio convincervi che sia una minchiata come penso io.

Ma veramente a me pare che nessuno qui dentro abbia dato chissà che peso alla concretezza della minaccia di quel ricatto, si faceva solo notare che dare i propri documenti (e non la crocetta "sto bene" di cui parlavi te) ad un tizio a caso su internet non è che sia esattamente la cosa più brillante del mondo
11-08-21, 11:05
Kemper Boyd

Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

Citazione:

Originariamente Scritto da Bobo

Israele ha ancora solo il 62% dei completamente vaccinati.
Sono partiti a razzo ma poi si sono piantati... evidentemente le resistenze non sono per nulla poche neanche da loro.

Israele è anche un posto particolare. Ci sono diverse comunità di fondamentalisti religiosi che rifiutano il vaccino tutti insieme, creando quindi gruppi chiusi completamente scoperti da ogni forma di immunizzazione. Il 62% già non è tanto e in più non è nemmeno diffuso uniformemente.
11-08-21, 11:19
squallwii

Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

Noi siamo al 64 eh. Giusto per dire che non è che abbiamo tutta sta popolazione vaccinata in più rispetto ad Israele. Vedremo cosa faremo per terze dosi (ed eventualmente chi le farà)
11-08-21, 11:20
Kemper Boyd

Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

Citazione:

Originariamente Scritto da squallwii

Noi siamo al 64 eh. Giusto per dire che non è che abbiamo tutta sta popolazione vaccinata in più rispetto ad Israele. Vedremo cosa faremo per terze dosi (ed eventualmente chi le farà)

No infatti, ma la speranza è che noi siamo ancora solo al 64 perché abbiamo cominciato molto dopo. Loro al 62 avendo iniziato per primi è più preoccupante. Dipende sempre da quanti coglioni novax ci sono.
11-08-21, 11:21
Bobo

Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

https://www.ansa.it/sardegna/notizie...15c95f7e4.html

Benissimo, ma a sto punto qualche giretto dei vigili sarebbe da fare :asd:

Citazione:

Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Israele è anche un posto particolare. Ci sono diverse comunità di fondamentalisti religiosi che rifiutano il vaccino tutti insieme, creando quindi gruppi chiusi completamente scoperti da ogni forma di immunizzazione. Il 62% già non è tanto e in più non è nemmeno diffuso uniformemente.

Si, vero :sisi:

Però sta cosa è preoccupante... perchè per come erano partiti e dopo tutto questo tempo, non riuscire ad arrivare neanche al 70% totale (mi pare siano stati anche tra i primi ad aprire ai ragazzi) non è molto promettente.

Leggevo che il 30% della popolazione mondiale ha ricevuto almeno una dose, poco sopra il 15% invece è totalmente vaccinato.

Pensavo quasi peggio
11-08-21, 11:22
squallwii

Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

Imho non saliremo granché.

Un 30% di "col cazzo il vax" me li aspetto, e sono pure fiducioso al massimo
11-08-21, 11:39
Lux !

Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

The mRNA vaccine from Pfizer (PFE.N) and BioNTech (22UAy.DE) may be less effective than Moderna's against the Delta variant of the coronavirus, according to two reports posted on medRxiv on Sunday ahead of peer review. In a study of more than 50,000 patients in the Mayo Clinic Health System, researchers found the effectiveness of Moderna's vaccine against infection had dropped to 76% in July - when the Delta variant was predominant - from 86% in early 2021. Over the same period, the effectiveness of the Pfizer/BioNTech vaccine had fallen to 42% from 76%, researchers said. While both vaccines remain effective at preventing COVID hospitalization, a Moderna booster shot may be necessary soon for anyone who got the Pfizer or Moderna vaccines earlier this year, said Dr. Venky Soundararajan of Massachusetts data analytics company nference, who led the Mayo study.
11-08-21, 11:46
Bobo

Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

Citazione:

Originariamente Scritto da squallwii

Imho non saliremo granché.

Un 30% di "col cazzo il vax" me li aspetto, e sono pure fiducioso al massimo

No ok, in Israele in realtà la percentuale sui vaccinabili è del 90%
Che non è malaccio

Però ci sono dati non molto confortanti:

Citazione:

Covid, i dati del ministero della Salute israeliano: “Vaccino protegge da malattia grave all’81%, dal contagio al 39%”

“Pensavamo di aver vinto la battaglia a giugno qui in Israele quando abbiamo finito con la variante Alpha, ma capiamo che la guerra sarà lunga, e non solo in Israele ma in tutto il mondo" dice Cyrille Cohen, consigliere per le vaccinazioni del ministro della Salute

di Peter D'Angelo | 10 AGOSTO 2021

“Pensavamo di aver vinto la battaglia a giugno qui in Israele quando abbiamo finito con la variante Alpha, ma capiamo che la guerra sarà lunga, e non solo in Israele ma in tutto il mondo”. Quanto sia importante la vaccinazione lo spiega a Ilfattoquotidiano.it Cyrille Cohen, consigliere per le vaccinazioni del ministro della Salute di Israele: “Sappiamo che il vaccino ha un’efficacia di circa il 39% nel prevenire il contagio, mentre per quanto riguarda la protezione da malattia grave si passa dal 96% all’81%. Per i casi gravi il rapporto tra vaccinati e non-vaccinati in media è di 60% a 40%, ma va tenuto conto che in questi tipi di popolazione c’è l’80-90% di persone vaccinate quindi significa che ci sono più possibilità di avere una condizione grave se non sei vaccinato”.

Il consigliere del ministero ci racconta le aspettative del board: “La soluzione a lungo termine è quella di proteggere la popolazione con i vaccini (e si spera qualche trattamento farmacologico) mentre qua e là, alcune infezioni continueranno. Esposizione naturale al virus più i vaccini per prevenire malattie gravi sono le soluzioni come per ogni altro virus”. In Israele la popolazione in età vaccinabile è di 6 milioni e mezzo di cittadini. Di questi, hanno completato il ciclo vaccinale oltre 5 milioni e 600 mila persone, ovvero il 90% della popolazione vaccinabile totale. La percentuale aumenta soprattutto nella fascia a rischio terapia intensiva e decesso: 60-69 anni 91%, 70-79 anni 95%, 80-89 anni 91%. Il numero dei pazienti ‘gravi’, questa settimana, si è attestato a 250, (l’84% sono over 60), 153 sono completamente immunizzati con doppia dose, 7 con una sola dose, e 50 non-vaccinati. Mentre, per gli under60, che sono 40, 9 sono completamente immunizzati, 1 con una dose, e 30 non-vaccinati. Non ci sono pazienti ricoverati under 30.

Intanto Israele ha imposto da domenica 8 agosto una versione più rigida del certificato sanitario anche perché i contagi continuano a crescerei al ritmo di 3800 al giorno, con un tasso di positività del 3,8 %. Da oggi occorre mostrare un certificato di vaccinazione o di guarigione dal Covid per assistere a eventi sportivi, entrare in alberghi, palestre. caffè, bar, convegni o in luoghi di preghiera con oltre 50 persone. Ai non vaccinati viene richiesto di sottoporsi ad un test rapido 24 ore prima del loro arrivo in luoghi ad ingresso controllato. Resta invece libero a tutti l’ingresso nei negozi, nei centri commerciali, nelle piscine, nei musei, nelle biblioteche e nei parchi. Per chi è sotto ai 12 anni il certificato entrerà in vigore il 20 agosto. Riscuote intanto successo la campagna per la somministrazione della terza dose di Pfizer agli ‘over 60’ che abbiano ricevuto le prime due dosi oltre cinque mesi fa. Dall’inizio di queste vaccinazioni, domenica scorsa, la terza dose è stata somministrata a 500mila persone.

Secondo Antonio Cassone, già Direttore Malattie Infettive dell’Istituto Superiore di Sanità, membro dell’American Academy of Microbiology, “se in Israele adesso il rischio relativo dei vaccinati anziani è 3 volte inferiore a quello dei non-vaccinati (ovvero se non sei vaccinato hai 3 volte più possibilità di avere COVID grave), è evidente che l’impatto delle varianti, da Alfa e Delta o Lambda, è stato piuttosto severo, in Italia questo rapporto di ‘rischio relativo’ è 10 volte superiore a vantaggio dei vaccinati (ovvero se non sei vaccinato hai 10 volte più possibilità di avere COVID grave nella fascia di età 60-90 anni)”. Ma, “non possiamo affidarci solamente ai vaccini – chiarisce Cassone -, servono ancora tracciamento, mascherine e distanze.

Con l’efficacia del vaccino nel prevenire la trasmissione del virus attorno al 40%, è molto difficile immaginare che si possa realisticamente pensare ad una immunità di gregge. L’immunità anticorpale indotta da questi vaccini tende a svanire piuttosto rapidamente ed in Italia, che ha un ritardo di vaccinazione rispetto ad Israele, gli effetti li vedremo fra qualche tempo”.

Qui da noi, che però abbiamo vaccinati "più freschi" siamo 1 a 10... che è una cosa.
1 a 3 comincia ad essere parecchio diverso.

Anche la prevenzione da trasmissione "solo" al 40% non è una buona cosa.

C'è da dire che se magari correggono il tiro e fanno release studiate sulla Delta, i numeri potrebbero tornare ad essere migliori
11-08-21, 11:48
Bicio

Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

io spero che intanto stiano ricercando il vaccino 2.0 :bua:
11-08-21, 11:50
squallwii

Re: Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

Io direi di aspettare che i contagi aumentino a palla prima di iniziare a prevedere la terza dose Pfizer :fag:

Così dall'aumento alla terza passiamo qualche mese di lockdown dai :fag: