Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

[Fruttolo]

Prossimi giorni picco

[Ceccazzo]

ieri uscito di casa alle 22 per pisciare il biocane, ero in ciabbbbatte ma senza mascherina. Pattuglia davanti a casa, ero letteralmente nel parcheggio esterno del condominio e mi hanno cacato il cazzo rispedendomi casa. Per fortuna ho l'entrata posteriore (ahahah) con un po' d'erba e il biocane mi ha pisciato

[Cek]

beh fa gli abitanti della lombardia in un territorio piu grande dell'italia

[Picard]

ma si, c'è sempre il poliziotto stronzo, meglio non stare fermi o ancora peggio seduti. La norma non specifica mi pare che entro i 200 mt ti devi per forza continuare a muovere, ergo puoi impugnare la contravvenzione, ma son soldi e rotture di palle, quindi meglio prevenire

Mah, se non c'è una norma oltre che impugnarla puoi far passare un guaio a sta gente anche, se lo meriterebbero.

Non è che, epidemia a parte, un poliziotto ti può venire a dire "Eh, non puoi andare a zigzag sul marciapiede, ti fo la multa poi semmai fai ricorso", non si possono INVENTARE norme. Come nel caso di Ceccazzo.

Io starei zitto e mi prenderei il verbale, poi gli fo passare la voglia dopo, tanto l'amico avvocato che mi assiste gratis e che ha il giramento di coglioni più del mio ce l'ho.

Non siamo ai domiciliari, e se siamo SOTTO CASA han voglia a bacare le palle.

[Bicio]

allora, ci si lamenta che c'è ancora troppa gente in giro ed è il motivo per cui ancora si hanno tanti contagiati.

ok

gli unici che sono rimasti ad andare in giro sono i lavoratori.

quindi o si chiudono altre attività o non c'è rimedio.

però domani ne apriranno tante altre, quindi la strada del governo è stata già tracciata più gente in giro, più contagi

[Biocane]

https://www.worldometers.info/corona...ountry/sweden/

Ma in svezia quando dovrebbero esplodere i contagi?

Sono settimane che lo dicono

il distanziamento ce l'hanno nel sangue, e quindi per loro cambia poco

- - - Aggiornato - - -

ieri uscito di casa alle 22 per pisciare il biocane, ero in ciabbbbatte ma senza mascherina. Pattuglia davanti a casa, ero letteralmente nel parcheggio esterno del condominio e mi hanno cacato il cazzo rispedendomi casa. Per fortuna ho l'entrata posteriore (ahahah) con un po' d'erba e il biocane mi ha pisciato

se avessi avuto il biocane originale, vedi come li rispedivo io a casa, i figli di troia...figli di puttana!

[Cek]

Beechow chiudiamo tutto

Pero dopo i kinder pinguin come li compri?

[Lo Zio]

https://www.worldometers.info/corona...ountry/sweden/

Ma in svezia quando dovrebbero esplodere i contagi?

Sono settimane che lo dicono

dopo milano ovviamente

[Bobo]

Per i dottori in sala.
Uso compassionevole del vaccino che vuol dire?

A quanto vedo hanno usato una definizione un po a menga

Dovrebbe essere il discorso che faceva Burioni qualche giorno fa, parlando di un ipotetico vaccino.

Prima fai i test di non tossicità: lo dai a persone sane e devi essere sicuro che non abbiano effetti collaterali pesanti.

A quel punto devi verificare che funzioni come vaccino.
Ma eticamente parlando non puoi prendere un tizio, vaccinarlo e poi contagiarlo a forza come faresti coi topi (*)

Quindi lo somministri ad un gruppo di persone limitato e particolarmente a rischio, tipo appunto i medici di prima linea.
Prendi due gruppi di studio, uno senza vaccino ed uno con, ed a distanza di qualche tempo vedi se il numero di infetti nei due gruppi è comparabile oppure no.

Nel primo caso, il vaccino probabilmente non funziona.
Nel secondo (ho il 25% di infettati nel gruppo di controllo e solo il 3% in quello che ha usato il vaccino) allora possiamo essere ottimisti.


(*)
Una opzione di cui parlava, per velocizzare un passaggio che viceversa richiederebbe mesi, è quella di prendere un gruppo di volontari molto giovani (<25 anni) ed in cui quindi il rischio di conseguenze gravi da covid sia estremamente basso, sottoporli a vaccinazione e farli infettare.
Esporli volontariamente alla malattia.

E' la modalità che usa per i test sui vaccini dell'influenza, ma in questo caso essendo la malattia molto più pericolosa ovviamente la questione morale è più complessa.
Ma permetterebbe di ridurre di parecchio i tempi di quella seconda fare di test

[Bicio]

Emergenza Coronavirus, Gallera (Welfare Lombardia): "C'è ancora troppa gente a giro"

Oggi alle 18:50

Giulio Gallera, l'assessore al Welfare della Regione Lombardia, non è soddisfatto dei dati delle ultime 24 ore (+1.262 per un totale di 60.314 positivi) in merito ai contagi da Coronavirus e lo ha palesato in conferenza stampa: "I dati sono aihimè non così soddisfacenti. Molti ci dicono che c'è ancora troppa gente in giro. Avete perfettamente ragione. I controlli li fanno le forze dell'ordine e la polizia locale. Sono loro che devono garantire il fatto che le quarantene vengano rispettate e la gente non esca di casa. Noi interloquiamo costantemente sia con gli amministratori locali sia con le prefetture affinchè siano molto capillari e rigidi nel fare tutto questo".

ma dicevano che oltre qualcuno che beccano senza motivo, la quasi totalità delle persone controllate avevano un valido motivo per muoversi

quindi si sta facendo come qualche settimana fa la caccia ai runner untori, ora alla gente normale

si è arrivato ad un punto che ormai escono solo quelli per le attività essenziali e per il cibo..meno di così non si può, salvo chiudere ancora, però tanto da domani si riaprirà un pò di roba e non credo che aumenteranno le strette, anzi..

[MaoMao]

allora, ci si lamenta che c'è ancora troppa gente in giro ed è il motivo per cui ancora si hanno tanti contagiati.

ok

gli unici che sono rimasti ad andare in giro sono i lavoratori.

quindi o si chiudono altre attività o non c'è rimedio.

però domani ne apriranno tante altre, quindi la strada del governo è stata già tracciata più gente in giro, più contagi

Sei serio?

[Zhuge]

Mah, se non c'è una norma oltre che impugnarla puoi far passare un guaio a sta gente anche, se lo meriterebbero.

Non è che, epidemia a parte, un poliziotto ti può venire a dire "Eh, non puoi andare a zigzag sul marciapiede, ti fo la multa poi semmai fai ricorso", non si possono INVENTARE norme. Come nel caso di Ceccazzo.

Io starei zitto e mi prenderei il verbale, poi gli fo passare la voglia dopo, tanto l'amico avvocato che mi assiste gratis e che ha il giramento di coglioni più del mio ce l'ho.

Non siamo ai domiciliari, e se siamo SOTTO CASA han voglia a bacare le palle.

si vede che non sei un giurista

se ci sono ventordici norme che dicono che non si può fare attività ludica/ricreativa salvo portare a spasso il cane/bambino o fare jogging il tutto entro 200 mt da casa (leggasi l'ordinanza della regione Lombardia in punto 200 mt) è chiaro che, a tenore di legge, la sosta su di una panchina pubblica è condotta non consentita; che poi si possa ritenere questo una boiata e che si possa ritenere eccessivamente zelante l'operante che leva sanzione, siamo anche d'accordo, ma sostenere che queste siano buone motivazioni giuridiche non solo per far annullare il verbale, ma addirittura per far "passare un guaio" all'operante è proprio un altro paio di maniche

se il prefetto non accoglie le osservazioni il tuo amico avvocato ti fa anche il ricorso al TAR?

che poi la cosa semmai sottende un altro problema, già arato all'inizio della faccenda qualche settimana fa, cioè l'ambito di discrezionalità lasciato all'esecutivo e, in special modo, al singolo operante

[Bobo]

https://salutedigitale.blog/2020/04/...9-con-la-voce/

Sarà che sono del campo, ma ste cose mi garbano sempre

si vede che non sei un giurista

se ci sono ventordici norme che dicono che non si può fare attività ludica/ricreativa salvo portare a spasso il cane/bambino o fare jogging il tutto entro 200 mt da casa (leggasi l'ordinanza della regione Lombardia in punto 200 mt) è chiaro che, a tenore di legge, la sosta su di una panchina pubblica è condotta non consentita; che poi si possa ritenere questo una boiata e che si possa ritenere eccessivamente zelante l'operante che leva sanzione, siamo anche d'accordo, ma sostenere che queste siano buone motivazioni giuridiche non solo per far annullare il verbale, ma addirittura per far "passare un guaio" all'operante è proprio un altro paio di maniche

se il prefetto non accoglie le osservazioni il tuo amico avvocato ti fa anche il ricorso al TAR?

che poi la cosa semmai sottende un altro problema, già arato all'inizio della faccenda qualche settimana fa, cioè l'ambito di discrezionalità lasciato all'esecutivo e, in special modo, al singolo operante

Faccio la punta al c. come si dice da queste parti

Imho c'è un motivo per cui puoi passeggiare ma è meglio non sedersi.

Se passeggio per il quartiere, a meno di non mettermi a fare lingua a lingua con qualcuno, è molto difficile che possa contagiare qualcuno.

Se mi siedo su una panchina su cui magari mi scappa un colpo di tosse o che tocco con le mani "spoche"... e 5 minuti dopo si siede un altro che tocca cosa che non dovrebbe, è più probabile che ci si possa contagiare.

[golem101]

che poi la cosa semmai sottende un altro problema, già arato all'inizio della faccenda qualche settimana fa, cioè l'ambito di discrezionalità lasciato all'esecutivo e, in special modo, al singolo operante

Verissimo, ma a meno di non stilare un tomo tipo casistica dei gesuiti - comunque la soluzione fallimentare, vista la propensione a trovare il caso limite a cui appigliarsi per i propri comodi pur di dimostrare che si è più furbi dell'autorità, sbattendosene dello "spirito della norma" - lasciare l'arbitrio soggettivo e la discrezionalità all'operatore è il modo che porta a più risultati utili, lasciando da parte gli ovvi casi di fanatismo o di lassismo.

Insomma, l'applicazione sbagliata di un principio non inficia il principio stesso, ma solo chi lo applica.

Che poi questa norma (come tantissime altre) potesse essere formulata meglio nelle linee guida, è fuori discussione.

[Zhuge]

imho è mancata (e quando c'è stata, oddio, è stato orribile) l'attività direttiva-attuativa del ministero e delle varie prefetture; dopo i primi giorni di applicazione dovevano uscire linee guida precise sull'applicazione del dpcm, spingendo magari l'ambito ministeriale a doverose precisazioni (che ci sono state una volta sola con l'effetto di produrre un casino, mi riferisco alla lettera ai prefetti della Lamorgese, imho uno dei peggiori ministri delle interiora della Repubblica)

nel caso di specie del panchinaro, fossi stato l'operante avrei pregato il tipo di tornare subito a casa e avrei levato sanzione solo in caso di rifiuto argomentato (come poi è stato) dalla mera affermazione picardesca "non sto facendo nulla di male"

tra l'altro il tipo ha anche raccontato che qualche giorno fa l'avevano fermato mentre passeggiava e, visto che aveva la mascherina, gli operanti si erano raccomandati che non stesse troppo in giro e l'avevano lasciato andare

- - - Aggiornato - - -

Faccio la punta al c. come si dice da queste parti

Imho c'è un motivo per cui puoi passeggiare ma è meglio non sedersi.

Se passeggio per il quartiere, a meno di non mettermi a fare lingua a lingua con qualcuno, è molto difficile che possa contagiare qualcuno.

Se mi siedo su una panchina su cui magari mi scappa un colpo di tosse o che tocco con le mani "spoche"... e 5 minuti dopo si siede un altro che tocca cosa che non dovrebbe, è più probabile che ci si possa contagiare.

ragionevole, anche se dubito che l'operante avesse in mente questo ragionamento mentre levava sanzione

[Vox]

per l'aoppunto, secondi dopo l'ile de france

mi permetto di consigliarti di valutare il dato pro capite o sulla media europea.
oppure non ti sei accorto,ad esempio, che la Germania ha un miliardo di land dove, sempre per esempio, il Veneto fa la figura del molise.

PD!

[MrVermont]

https://www.worldometers.info/corona...ountry/sweden/

Ma in svezia quando dovrebbero esplodere i contagi?

Sono settimane che lo dicono

esplode insieme a milano e al sud

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[Picard]

si vede che non sei un giurista

se ci sono ventordici norme che dicono che non si può fare attività ludica/ricreativa salvo portare a spasso il cane/bambino o fare jogging il tutto entro 200 mt da casa (leggasi l'ordinanza della regione Lombardia in punto 200 mt) è chiaro che, a tenore di legge, la sosta su di una panchina pubblica è condotta non consentita; che poi si possa ritenere questo una boiata e che si possa ritenere eccessivamente zelante l'operante che leva sanzione, siamo anche d'accordo, ma sostenere che queste siano buone motivazioni giuridiche non solo per far annullare il verbale, ma addirittura per far "passare un guaio" all'operante è proprio un altro paio di maniche

se il prefetto non accoglie le osservazioni il tuo amico avvocato ti fa anche il ricorso al TAR?

che poi la cosa semmai sottende un altro problema, già arato all'inizio della faccenda qualche settimana fa, cioè l'ambito di discrezionalità lasciato all'esecutivo e, in special modo, al singolo operante

Stavamo parlando di Ceccazzo rimandato a casa mentre era fuori col cane sotto casa sua.

[Zhuge]

Ah, ok.

[Bicio]