Minneapolis: la città delle blobbe!

Citazione:

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Originariamente Scritto da sisonoio

No, hanno le liste strapiene perchè hanno più gente che cerca di pagare meno.

Semplicemente per questo. No perchè "dirotta risorse". Cosa vuol dire "dirotta risorse" ? Se ci sono medici che vogliono guadagnare di più e mettere LORO il prezzo diventano privati, semplice.

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No, hanno le liste strapiene perché molti medici danno la mancetta alle signorine che rispondono al telefono del call centre della clinica per fargli dire che non c'è posto, anche se ce n'è. Nei posti in convenzione ci mettono il minimo indispensabile e lasciano qualche buco, sai mai che si debba fare un favore a un amico.

Son cose che se conosci un medico e sei in confidenza te le confessa, ovviamente in privato.



Poi ovviamente ci sono quelli che non lo fanno.

Anche in questo caso però avviene spesso e volentieri che in convenzione non accettano prenotazioni da qui a più di 1/2 mesi (parlo delle case di cura private, nel pubblico guardano il primo slot disponibile fosse anche tra 6 mesi), quindi o trovi il "buco" entro breve termine (ese) o devi riprovare.
Ma se riprovi tra qualche giorno probabilmente la situazione è uguale, devi riprovare. E così via e così via.
Allora se uno vuole avere tempi certi per una visita o un esame ha 2 possibilità: pubblico, e ce l'hai tra 6 mesi; privato, e ce l'hai dopodomani.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skywolf

No, hanno le liste strapiene perché molti medici danno la mancetta alle signorine che rispondono al telefono del call centre della clinica per fargli dire che non c'è posto, anche se ce n'è.

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Prima volta che sento questo ma ragioniamo per ipotesi.

Facciamo che sia vero. Facciamo che non siano oberati dall'intera presenza pubblica ma che NON VOGLIANO servire i pazienti.

Perchè avviene questo ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da sisonoio

Prima volta che sento questo ma ragioniamo per ipotesi.

Facciamo che sia vero. Facciamo che non siano oberati dall'intera presenza pubblica ma che NON VOGLIANO servire i pazienti.

Perchè avviene questo ?

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Perché guadagnano molto di più con le visite private.

Fai una visita in convenzione, paghi il ticket, mettiamo sian 30 euro. Una parte va all'azienda. Una parte della parte al medico.

Fai una visita in regime privato, paghi 150 euro (ma anche 200, 300, e di più, dipende). Il medico ne dà una parte all'azienda presso cui lavora e si tiene il resto.

- - - Aggiornato - - -

E ripeto anche se il medico non imbroglia, sta di fatto che le cliniche private di solito non accettano prenotazioni per tempi lunghi quindi di fatto ti indirizzano sul privato (o su un'altra clinica), sei quasi costretto a farlo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skywolf

Perché guadagnano molto di più con le visite private.

Fai una visita in convenzione, paghi il ticket, mettiamo sian 30 euro. Una parte va all'azienda. Una parte della parte al medico.

Fai una visita in regime privato, paghi 150 euro (ma anche 200, 300, e di più, dipende). Il medico ne dà una parte all'azienda presso cui lavora e si tiene il resto.

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Ottimo.

Quando fanno visite private, il privato paga 100 euro, facciamo. Quando c'è la convenzione, il privato paga il ticket di 30 euro.

Vuoi mettere i ticket a 100 euro ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da sisonoio

Ottimo.

Quando fanno visite private, il privato paga 100 euro, facciamo. Quando c'è la convenzione, il privato paga il ticket di 30 euro.

Vuoi mettere i ticket a 100 euro ?

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No, voglio impedire ai medici ed alle cliniche di lavorare per il pubblico e per il privato.

Le cliniche private non devono avere finanziamenti pubblici. Devono essere cliniche per gente ricca, come Berlusconi. Coi migliori medici.

Ti garantisco che senza soldi pubblici di cliniche così ne esisterebbero molte meno di quante ve ne siano adesso. Ok, quelle poche si beccano i medici migliori. Ma gli altri, che non sono incapaci, dovrebbero lavorare per il pubblico. E lavorerebbero alle condizioni del pubblico. E ci sarebbero più cliniche pubbliche.

A me piace così.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skywolf

No, voglio impedire ai medici ed alle cliniche di lavorare per il pubblico e per il privato.

Le cliniche private non devono avere finanziamenti pubblici. Devono essere cliniche per gente ricca, come Berlusconi. Coi migliori medici.

Ti garantisco che senza soldi pubblici di cliniche così ne esisterebbero molte meno di quante ve ne siano adesso. Ok, quelle poche si beccano i medici migliori. Ma gli altri, che non sono incapaci, dovrebbero lavorare per il pubblico. E lavorerebbero alle condizioni del pubblico. E ci sarebbero più cliniche pubbliche.

A me piace così.

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Prima di rispondere, una domanda : quanti sono i finanziamenti pubblici italiani alla sanità privata paragonati a quelli a quella pubblica ? Lo sai ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da sisonoio

Prima di rispondere, una domanda : quanti sono i finanziamenti pubblici italiani alla sanità privata paragonati a quelli a quella pubblica ? Lo sai ?

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Circa il 22-25%.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skywolf

Circa il 22-25%.

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https://www.fasi.it/costi-della-sani...na-dati-istat/

"Secondo il Report Istat, nel 2016 la spesa sanitaria corrente è stata di 149 miliardi e mezzo di euro e ha inciso sul Pil nella misura dell’8,9%, ed è sostenuta per il 75% dal settore pubblico e per la restante parte dal settore privato. La spesa sanitaria privata (per il novanta per cento a carico delle famiglie), è stata, nel corso dell’ultimo anno, pari a 37 miliardi e 318 milioni di euro, incidendo sul Pil per il 2,2%. Ogni italiano ha speso, mediamente, in assistenza sanitaria 2.466 euro, registrando un aumento medio annuo, rispetto al 2012, dello 0,7%."

C'è qualcosa che vorrei capire.

Quando tu parli di finanziamenti pubblici al privato e dici che ammontano al 25% immagino tu intenda che lo Stato ha un budget di, esempio, 100 euro, e ne da 75 al pubblico e 25 al privato.

Ora, stavo leggendo questo rapporto ISTAT che dice che la spesa sanitaria (spesa generale, non solo finanziamenti) totale è stata sì nel privato per un 25%, ma questo 25%, per il 90%, è stato a carico delle famiglie. Non dello Stato tramite finanziamenti.

Mi linkeresti le tue fonti che vorrei evitare di fare confusione ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skywolf

No, voglio impedire ai medici ed alle cliniche di lavorare per il pubblico e per il privato.

Le cliniche private non devono avere finanziamenti pubblici. Devono essere cliniche per gente ricca, come Berlusconi. Coi migliori medici.

Ti garantisco che senza soldi pubblici di cliniche così ne esisterebbero molte meno di quante ve ne siano adesso. Ok, quelle poche si beccano i medici migliori. Ma gli altri, che non sono incapaci, dovrebbero lavorare per il pubblico. E lavorerebbero alle condizioni del pubblico. E ci sarebbero più cliniche pubbliche.

A me piace così.

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che puttanata :rotfl:
lo stato spende meno ad acquistare le prestazione in convenzione dai privati rispetto a produrre le medesime prestazioni nel pubblico.
il convenzionamento (i.e. pagare i privati per fare il lavoro al posto suo) è un risparmio per lo stato, e un vantaggio per il cittadino in termini di liste d'attesa, in quanto logicamente con le stesse risorse sono erogabili più prestazioni.

se non fossero dei fottuti diplomifici confessionali lo stesso identico discorso si potrebbe fare per le scuole private: il costo per studente è inferiore a quello del pubblico.

Basterebbe rendere il pubblico più efficiente. Non è difficile se si vuole.

Il privato costa meno e riesce anche a guadagnarci? Allora il pubblico è inefficiente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skywolf

Basterebbe rendere il pubblico più efficiente. Non è difficile se si vuole.

Il privato costa meno e riesce anche a guadagnarci? Allora il pubblico è inefficiente.

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esattamente.
ma fino a che il pubblico sarà così inefficiente, il convenzionamento converrà a tutti.

also, il tuo amico mi sa dice cagate: le prenotazioni di prestazioni sanitarie presso erogatori convenzionati sono effettuate pressoché esclusivamente tramite centrale unica di prenotazione della asl/regione, i quali associano gli slot disponibili di erogatori pubblici e privati e proponendo il più vicino temporaneamente o geograficamente.
il paziente non interagisce col privato in questa fase, quindi quest'ultimo non può proporgli prestazioni private non convenzionate.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

esattamente.
ma fino a che il pubblico sarà così inefficiente, il convenzionamento converrà a tutti.

also, il tuo amico mi sa dice cagate: le prenotazioni di prestazioni sanitarie presso erogatori convenzionati sono effettuate pressoché esclusivamente tramite centrale unica di prenotazione della asl/regione, i quali associano gli slot disponibili di erogatori pubblici e privati e proponendo il più vicino temporaneamente o geograficamente.
il paziente non interagisce col privato in questa fase, quindi quest'ultimo non può proporgli prestazioni private non convenzionate.

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Ma il numero di posti lo decide il reparto :fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

esattamente.
ma fino a che il pubblico sarà così inefficiente, il convenzionamento converrà a tutti.

also, il tuo amico mi sa dice cagate: le prenotazioni di prestazioni sanitarie presso erogatori convenzionati sono effettuate pressoché esclusivamente tramite centrale unica di prenotazione della asl/regione, i quali associano gli slot disponibili di erogatori pubblici e privati e proponendo il più vicino temporaneamente o geograficamente.
il paziente non interagisce col privato in questa fase, quindi quest'ultimo non può proporgli prestazioni private non convenzionate.

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Questo forse nella tua regione. Qui si chiama la singola clinica privata. Il CUP permette di prenotare solo presso strutture pubbliche.

Cmq io ho parlato con medici che lavorano nel privato e mi han detto che le marchette sono una magneria incredibile. Per loro è uno scandalo (ma gli va bene così perché lavorano)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Decay

Ma il numero di posti lo decide il reparto :fag:

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quello è chiaro, ma non avendo contatto diretto col paziente non può proporgli una prestazione privata pura.
riducendo i posti, a fronte di una certa riduzione degli introiti da prestazioni convenzionate non sai che fine fa il paziente che hai escluso, il quale può benissimo andare da un concorrente. in questo modo non puoi comunque indirizzarlo.

portando il ragionamento all'estremo, sarebbe come se ai privati convenisse fare ZERO convenzionato, così che aumentando i tempi d'attesa nel pubblico erogassero solo prestazioni private pure a massima capienza.
ovviamente così non è, il convenzionato conviene eccome e i privati cercano di massimizzarlo.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skywolf

Questo forse nella tua regione. Qui si chiama la singola clinica privata. Il CUP permette di prenotare solo presso strutture pubbliche.

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e non va per niente bene, toscana, umbria e lombardia lavorano diversamente.

Non conosco la situazione al nord, ma so per esperienza multipla che qui al sud se non conosci qualche pezzo grosso e hai bisogno di fare qualcosa di urgente, sei bello che morto.

Ma penso che sia un fatto noto a tutti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skywolf

Cmq io ho parlato con medici che lavorano nel privato e mi han detto che le marchette sono una magneria incredibile. Per loro è uno scandalo (ma gli va bene così perché lavorano)

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la solvenza in sé non è un problema, il problema è la solvenza indotta e ci sono gli strumenti per minimizzarla. stupisce che ci siano sistemi che non prevedano correttivi, ma immagino che i politici veneti ci mangino.

https://i.imgur.com/1lxkCoB.jpg

:rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skywolf

Basterebbe rendere il pubblico più efficiente. Non è difficile se si vuole.

Il privato costa meno e riesce anche a guadagnarci? Allora il pubblico è inefficiente.

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finché il pubblico deve rispettare imparzialità, buon andamento, principio del concorso non potrà mai competere col privato

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

e non va per niente bene, toscana, umbria e lombardia lavorano diversamente.

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Ma Molocco non lo sai che la Lombardia ha un modello sanitario del tutto inefficiente? non hai visto col coronavirus cosa è successo? Meno male che a breve verrà eletto un nuovo governatore del MoVimento e un nuovo assessore alla sanità del PD, che provvederanno a smontare del tutto il sistema samnitario lombardo per adeguarlo ai livelli del pubblico. :snob:

https://i.kym-cdn.com/photos/images/...01/881/112/9f7

rofl

la bavetta

Citazione:

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Originariamente Scritto da Nightgaunt

https://i.kym-cdn.com/photos/images/...01/881/112/9f7

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https://www.youtube.com/watch?v=04SBKjkuzYU

Per la gioia di sisonoio

https://www.youtube.com/watch?v=cJSRlHnmwnE

il fumetto di biden:rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

finché il pubblico deve rispettare imparzialità, buon andamento, principio del concorso non potrà mai competere col privato

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e perché?

lasciamo perdere il concorso. perché imparzialità e buon andamento sarebbero da bocciare?

Citazione:

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Ma Molocco non lo sai che la Lombardia ha un modello sanitario del tutto inefficiente? non hai visto col coronavirus cosa è successo? Meno male che a breve verrà eletto un nuovo governatore del MoVimento e un nuovo assessore alla sanità del PD, che provvederanno a smontare del tutto il sistema samnitario lombardo per adeguarlo ai livelli del pubblico. :snob:

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per fare gli spiritosi dopo la figura di merda interplanetaria che ha fatto la sanità lombarda ce ne vuole :rotfl:

perché ti costringono ad applicare procedure che necessariamente riducono l'efficienza; basti pensare al settore degli appalti

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skywolf

per fare gli spiritosi dopo la figura di merda interplanetaria che ha fatto la sanità lombarda ce ne vuole :rotfl:

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la sanità lombarda ha problemi di gestione della medicina del territorio perché la riforma maroni si è interrotta a metà, quella ospedaliera è eccellente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

la sanità lombarda ha problemi di gestione della medicina del territorio perché la riforma maroni si è interrotta a metà, quella ospedaliera è eccellente.

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non dirglielo, tanto non ci crede :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

la sanità lombarda ha problemi di gestione della medicina del territorio perché la riforma maroni si è interrotta a metà*, quella ospedaliera è eccellente.

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*non è detto che se la riforma fosse stata portata a compimento la medicina territoriale sarebbe stata eccellente, ma sarebbe stata comunque meglio dell'attuale accrocchio a metà

senz'altro, nessuno ha la pretesa di difenedere un sistema che ha manifestato evidenti disfunzioni, ma sostenere che sia tutto da buttare è un altro paio di maniche

se il sistema lombardo non fosse davvero eccellente per certi aspetti non si spiegherebbe il saldo sanitario ampiamente positivo grazie ai cospicui trasferimenti dalle regioni del sud per la cura dei pazienti che dal sud vengono a farsi curare in Lombardia

Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

la sanità lombarda ha problemi di gestione della medicina del territorio perché la riforma maroni si è interrotta a metà, quella ospedaliera è eccellente.

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e quindi nel complesso com'è?

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

senz'altro, nessuno ha la pretesa di difenedere un sistema che ha manifestato evidenti disfunzioni, ma sostenere che sia tutto da buttare è un altro paio di maniche

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preciso solo che io non l'ho fatto

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

senz'altro, nessuno ha la pretesa di difenedere un sistema che ha manifestato evidenti disfunzioni, ma sostenere che sia tutto da buttare è un altro paio di maniche

se il sistema lombardo non fosse davvero eccellente per certi aspetti non si spiegherebbe il saldo sanitario ampiamente positivo grazie ai cospicui trasferimenti dalle regioni del sud per la cura dei pazienti che dal sud vengono a farsi curare in Lombardia

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https://i.imgur.com/p5y9KwQ.jpg

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skywolf

e quindi nel complesso com'è?

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preciso solo che io non l'ho fatto

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devo avere overinterpretato il tuo "figura di merda interplanetaria" :asd:

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Molocco :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skywolf

e quindi nel complesso com'è?

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nel complesso è molto buona, l'efficienza della medicina territoriale è sub standard rispetto a quella ospedaliera, e probabilmente al di sotto della media regionale. è l'ospedaliera che tira su la qualità del tutto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

nel complesso è molto buona, l'efficienza della medicina territoriale è sub standard rispetto a quella ospedaliera, e probabilmente al di sotto della media regionale. è l'ospedaliera che tira su la qualità del tutto.

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insomma tutto bene, l'importante è che non vi venga un'epidemia sennò nessuno sa che cazzo fare e poi si trovano i dirigenti sanitari rannicchiati sotto il letto a succhiarsi il pollice e piangere.

la prossima volta chiudiamo solo la Lombardia. :)

la verità è che i milanesi son troppo permalosi e se non si chiude tutto si offendono

Eh insomma avete smerdato anche questo topic

chiedi a sisonoio

Citazione:

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Originariamente Scritto da Decay

la verità è che i milanesi son troppo permalosi e se non si chiude tutto si offendono

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la verità è che se fosse davvero così l'unco da biasimare sarebbe GIUSEPPE CONTE