Minneapolis: la città delle blobbe!

[Skywolf]

No, hanno le liste strapiene perchè hanno più gente che cerca di pagare meno.

Semplicemente per questo. No perchè "dirotta risorse". Cosa vuol dire "dirotta risorse" ? Se ci sono medici che vogliono guadagnare di più e mettere LORO il prezzo diventano privati, semplice.

No, hanno le liste strapiene perché molti medici danno la mancetta alle signorine che rispondono al telefono del call centre della clinica per fargli dire che non c'è posto, anche se ce n'è. Nei posti in convenzione ci mettono il minimo indispensabile e lasciano qualche buco, sai mai che si debba fare un favore a un amico.

Son cose che se conosci un medico e sei in confidenza te le confessa, ovviamente in privato.



Poi ovviamente ci sono quelli che non lo fanno.

Anche in questo caso però avviene spesso e volentieri che in convenzione non accettano prenotazioni da qui a più di 1/2 mesi (parlo delle case di cura private, nel pubblico guardano il primo slot disponibile fosse anche tra 6 mesi), quindi o trovi il "buco" entro breve termine (ese) o devi riprovare.
Ma se riprovi tra qualche giorno probabilmente la situazione è uguale, devi riprovare. E così via e così via.
Allora se uno vuole avere tempi certi per una visita o un esame ha 2 possibilità: pubblico, e ce l'hai tra 6 mesi; privato, e ce l'hai dopodomani.

[sisonoio]

No, hanno le liste strapiene perché molti medici danno la mancetta alle signorine che rispondono al telefono del call centre della clinica per fargli dire che non c'è posto, anche se ce n'è.

Prima volta che sento questo ma ragioniamo per ipotesi.

Facciamo che sia vero. Facciamo che non siano oberati dall'intera presenza pubblica ma che NON VOGLIANO servire i pazienti.

Perchè avviene questo ?

[Skywolf]

Prima volta che sento questo ma ragioniamo per ipotesi.

Facciamo che sia vero. Facciamo che non siano oberati dall'intera presenza pubblica ma che NON VOGLIANO servire i pazienti.

Perchè avviene questo ?

Perché guadagnano molto di più con le visite private.

Fai una visita in convenzione, paghi il ticket, mettiamo sian 30 euro. Una parte va all'azienda. Una parte della parte al medico.

Fai una visita in regime privato, paghi 150 euro (ma anche 200, 300, e di più, dipende). Il medico ne dà una parte all'azienda presso cui lavora e si tiene il resto.

- - - Aggiornato - - -

E ripeto anche se il medico non imbroglia, sta di fatto che le cliniche private di solito non accettano prenotazioni per tempi lunghi quindi di fatto ti indirizzano sul privato (o su un'altra clinica), sei quasi costretto a farlo.

[sisonoio]

Perché guadagnano molto di più con le visite private.

Fai una visita in convenzione, paghi il ticket, mettiamo sian 30 euro. Una parte va all'azienda. Una parte della parte al medico.

Fai una visita in regime privato, paghi 150 euro (ma anche 200, 300, e di più, dipende). Il medico ne dà una parte all'azienda presso cui lavora e si tiene il resto.

Ottimo.

Quando fanno visite private, il privato paga 100 euro, facciamo. Quando c'è la convenzione, il privato paga il ticket di 30 euro.

Vuoi mettere i ticket a 100 euro ?

[Skywolf]

Ottimo.

Quando fanno visite private, il privato paga 100 euro, facciamo. Quando c'è la convenzione, il privato paga il ticket di 30 euro.

Vuoi mettere i ticket a 100 euro ?

No, voglio impedire ai medici ed alle cliniche di lavorare per il pubblico e per il privato.

Le cliniche private non devono avere finanziamenti pubblici. Devono essere cliniche per gente ricca, come Berlusconi. Coi migliori medici.

Ti garantisco che senza soldi pubblici di cliniche così ne esisterebbero molte meno di quante ve ne siano adesso. Ok, quelle poche si beccano i medici migliori. Ma gli altri, che non sono incapaci, dovrebbero lavorare per il pubblico. E lavorerebbero alle condizioni del pubblico. E ci sarebbero più cliniche pubbliche.

A me piace così.

[sisonoio]

No, voglio impedire ai medici ed alle cliniche di lavorare per il pubblico e per il privato.

Le cliniche private non devono avere finanziamenti pubblici. Devono essere cliniche per gente ricca, come Berlusconi. Coi migliori medici.

Ti garantisco che senza soldi pubblici di cliniche così ne esisterebbero molte meno di quante ve ne siano adesso. Ok, quelle poche si beccano i medici migliori. Ma gli altri, che non sono incapaci, dovrebbero lavorare per il pubblico. E lavorerebbero alle condizioni del pubblico. E ci sarebbero più cliniche pubbliche.

A me piace così.

Prima di rispondere, una domanda : quanti sono i finanziamenti pubblici italiani alla sanità privata paragonati a quelli a quella pubblica ? Lo sai ?

[Skywolf]

Prima di rispondere, una domanda : quanti sono i finanziamenti pubblici italiani alla sanità privata paragonati a quelli a quella pubblica ? Lo sai ?

Circa il 22-25%.

[sisonoio]

Circa il 22-25%.

https://www.fasi.it/costi-della-sani...na-dati-istat/

"Secondo il Report Istat, nel 2016 la spesa sanitaria corrente è stata di 149 miliardi e mezzo di euro e ha inciso sul Pil nella misura dell’8,9%, ed è sostenuta per il 75% dal settore pubblico e per la restante parte dal settore privato. La spesa sanitaria privata (per il novanta per cento a carico delle famiglie), è stata, nel corso dell’ultimo anno, pari a 37 miliardi e 318 milioni di euro, incidendo sul Pil per il 2,2%. Ogni italiano ha speso, mediamente, in assistenza sanitaria 2.466 euro, registrando un aumento medio annuo, rispetto al 2012, dello 0,7%."

C'è qualcosa che vorrei capire.

Quando tu parli di finanziamenti pubblici al privato e dici che ammontano al 25% immagino tu intenda che lo Stato ha un budget di, esempio, 100 euro, e ne da 75 al pubblico e 25 al privato.

Ora, stavo leggendo questo rapporto ISTAT che dice che la spesa sanitaria (spesa generale, non solo finanziamenti) totale è stata sì nel privato per un 25%, ma questo 25%, per il 90%, è stato a carico delle famiglie. Non dello Stato tramite finanziamenti.

Mi linkeresti le tue fonti che vorrei evitare di fare confusione ?

[Moloch]

No, voglio impedire ai medici ed alle cliniche di lavorare per il pubblico e per il privato.

Le cliniche private non devono avere finanziamenti pubblici. Devono essere cliniche per gente ricca, come Berlusconi. Coi migliori medici.

Ti garantisco che senza soldi pubblici di cliniche così ne esisterebbero molte meno di quante ve ne siano adesso. Ok, quelle poche si beccano i medici migliori. Ma gli altri, che non sono incapaci, dovrebbero lavorare per il pubblico. E lavorerebbero alle condizioni del pubblico. E ci sarebbero più cliniche pubbliche.

A me piace così.

che puttanata
lo stato spende meno ad acquistare le prestazione in convenzione dai privati rispetto a produrre le medesime prestazioni nel pubblico.
il convenzionamento (i.e. pagare i privati per fare il lavoro al posto suo) è un risparmio per lo stato, e un vantaggio per il cittadino in termini di liste d'attesa, in quanto logicamente con le stesse risorse sono erogabili più prestazioni.

se non fossero dei fottuti diplomifici confessionali lo stesso identico discorso si potrebbe fare per le scuole private: il costo per studente è inferiore a quello del pubblico.

[Skywolf]

Basterebbe rendere il pubblico più efficiente. Non è difficile se si vuole.

Il privato costa meno e riesce anche a guadagnarci? Allora il pubblico è inefficiente.

[Moloch]

Basterebbe rendere il pubblico più efficiente. Non è difficile se si vuole.

Il privato costa meno e riesce anche a guadagnarci? Allora il pubblico è inefficiente.

esattamente.
ma fino a che il pubblico sarà così inefficiente, il convenzionamento converrà a tutti.

also, il tuo amico mi sa dice cagate: le prenotazioni di prestazioni sanitarie presso erogatori convenzionati sono effettuate pressoché esclusivamente tramite centrale unica di prenotazione della asl/regione, i quali associano gli slot disponibili di erogatori pubblici e privati e proponendo il più vicino temporaneamente o geograficamente.
il paziente non interagisce col privato in questa fase, quindi quest'ultimo non può proporgli prestazioni private non convenzionate.

[Decay]

esattamente.
ma fino a che il pubblico sarà così inefficiente, il convenzionamento converrà a tutti.

also, il tuo amico mi sa dice cagate: le prenotazioni di prestazioni sanitarie presso erogatori convenzionati sono effettuate pressoché esclusivamente tramite centrale unica di prenotazione della asl/regione, i quali associano gli slot disponibili di erogatori pubblici e privati e proponendo il più vicino temporaneamente o geograficamente.
il paziente non interagisce col privato in questa fase, quindi quest'ultimo non può proporgli prestazioni private non convenzionate.

Ma il numero di posti lo decide il reparto

[Skywolf]

esattamente.
ma fino a che il pubblico sarà così inefficiente, il convenzionamento converrà a tutti.

also, il tuo amico mi sa dice cagate: le prenotazioni di prestazioni sanitarie presso erogatori convenzionati sono effettuate pressoché esclusivamente tramite centrale unica di prenotazione della asl/regione, i quali associano gli slot disponibili di erogatori pubblici e privati e proponendo il più vicino temporaneamente o geograficamente.
il paziente non interagisce col privato in questa fase, quindi quest'ultimo non può proporgli prestazioni private non convenzionate.

Questo forse nella tua regione. Qui si chiama la singola clinica privata. Il CUP permette di prenotare solo presso strutture pubbliche.

Cmq io ho parlato con medici che lavorano nel privato e mi han detto che le marchette sono una magneria incredibile. Per loro è uno scandalo (ma gli va bene così perché lavorano)

[Moloch]

Ma il numero di posti lo decide il reparto

quello è chiaro, ma non avendo contatto diretto col paziente non può proporgli una prestazione privata pura.
riducendo i posti, a fronte di una certa riduzione degli introiti da prestazioni convenzionate non sai che fine fa il paziente che hai escluso, il quale può benissimo andare da un concorrente. in questo modo non puoi comunque indirizzarlo.

portando il ragionamento all'estremo, sarebbe come se ai privati convenisse fare ZERO convenzionato, così che aumentando i tempi d'attesa nel pubblico erogassero solo prestazioni private pure a massima capienza.
ovviamente così non è, il convenzionato conviene eccome e i privati cercano di massimizzarlo.

- - - Aggiornato - - -

Questo forse nella tua regione. Qui si chiama la singola clinica privata. Il CUP permette di prenotare solo presso strutture pubbliche.

e non va per niente bene, toscana, umbria e lombardia lavorano diversamente.

[Nightgaunt]

Non conosco la situazione al nord, ma so per esperienza multipla che qui al sud se non conosci qualche pezzo grosso e hai bisogno di fare qualcosa di urgente, sei bello che morto.

Ma penso che sia un fatto noto a tutti.

[Moloch]

Cmq io ho parlato con medici che lavorano nel privato e mi han detto che le marchette sono una magneria incredibile. Per loro è uno scandalo (ma gli va bene così perché lavorano)

la solvenza in sé non è un problema, il problema è la solvenza indotta e ci sono gli strumenti per minimizzarla. stupisce che ci siano sistemi che non prevedano correttivi, ma immagino che i politici veneti ci mangino.

[Moloch]

[von right]

[Zhuge]

Basterebbe rendere il pubblico più efficiente. Non è difficile se si vuole.

Il privato costa meno e riesce anche a guadagnarci? Allora il pubblico è inefficiente.

finché il pubblico deve rispettare imparzialità, buon andamento, principio del concorso non potrà mai competere col privato

- - - Aggiornato - - -

e non va per niente bene, toscana, umbria e lombardia lavorano diversamente.

Ma Molocco non lo sai che la Lombardia ha un modello sanitario del tutto inefficiente? non hai visto col coronavirus cosa è successo? Meno male che a breve verrà eletto un nuovo governatore del MoVimento e un nuovo assessore alla sanità del PD, che provvederanno a smontare del tutto il sistema samnitario lombardo per adeguarlo ai livelli del pubblico.

[Nightgaunt]