Re: Potenziali effetti del DDL Zan
Ho scritto "ha senso" nel senso che è una legge, che per quanto non condivido, almeno ha i piedi per terra, è ancorata alla realtà
Fosse per me reati di opinione non potrebbero esistere, è assurdo che esista la legge Mancino
Re: Potenziali effetti del DDL Zan
Citazione:
Originariamente Scritto da
Doomer Caesar
Ho scritto "ha senso" nel senso che è una legge, che per quanto non condivido, almeno ha i piedi per terra, è ancorata alla realtà
Fosse per me reati di opinione non potrebbero esistere, è assurdo che esista la legge Mancino
La religione è ancorata alla realtà tanto quanto l'identità di genere, anzi forse pure meno. Ha solo avuto millenni di vantaggio nel radicarsi nella cultura e quindi siamo socialmente abituati a considerarla normale invece dell'assurdità che è in realtà.
Re: Potenziali effetti del DDL Zan
Le religioni esistono oggettivamente, Kemper.
Ti confondi, forse, con il concetto di Dio. Ma esistono religioni senza divinità
Re: Potenziali effetti del DDL Zan
Citazione:
Originariamente Scritto da
Doomer Caesar
Non è che ci sia una riduzione in complessità del problema, eh :asd:
Una donna che indossa i jeans che identità di genere sta manifestando?
- - - Aggiornato - - -
Se sei uomo ma hai il borsello quello che sembra una borsetta puoi usufruire del DDL Zan? Stai chiaramente manifestando un'identità di genere non maschile
Se applichi l'interpretazione autistica da linguaggio di programmazione a tutte le leggi troverai buchi ovunque :boh2:
Se uno ti picchia perché vedendo il tuo borsello ha pensato fossi gay, non dovrebbe essere un reato d'odio?
Re: Potenziali effetti del DDL Zan
Ma questo non è un buco, è la fossa delle Marianne, è proprio insensato perchè si basa su un concetto poco solido
Re: Potenziali effetti del DDL Zan
Io ripeto, vorrei sapere questo :
Se Bicio una mattina decide di tirarmi dei petardi in giardino, chi mi impedirà di dichiararmi gay e far condannare Bicio per omofobia?
Come si farà per accertare l'omosessualità?
Cosa faranno?
Si daranno dei tesserini?
Degli attestati dell' INPS dopo una perizia?
Tatuaggi sul braccio?
Cosa succederà quando Bicio si iscriverà in palestra e denuncerà il gestore per aver volutamente ignorato la sua identità di genere impedendogli di accedere allo spogliatoio femminile?
Spiegatemi.
Re: Potenziali effetti del DDL Zan
DEUS VULT CONTRO I CULONI
Forse se ci salveremo dalla pazzia collettiva sarà proprio grazie alla chiesa, chi l'avrebbe mai detto :asd:
Re: Potenziali effetti del DDL Zan
Citazione:
Originariamente Scritto da
Nightgaunt
Io ripeto, vorrei sapere questo :
Se Bicio una mattina decide di tirarmi dei petardi in giardino, chi mi impedirà di dichiararmi gay e far condannare Bicio per omofobia?
Come si farà per accertare l'omosessualità?
Cosa faranno?
Si daranno dei tesserini?
Degli attestati dell' INPS dopo una perizia?
Tatuaggi sul braccio?
Cosa succederà quando Bicio si iscriverà in palestra e denuncerà il gestore per aver volutamente ignorato la sua identità di genere impedendogli di accedere allo spogliatoio femminile?
Spiegatemi.
Hai delle prove o dei testimoni che Bicio ti stesse urlando frocio di merda mentre ti "tirava dei petardi in giardino"?
Non capisco perchè vi focalizzate sul fatto che devi essere effettivamente gay.
Re: Potenziali effetti del DDL Zan
Citazione:
Originariamente Scritto da
Doomer Caesar
Ma questo non è un buco, è la fossa delle Marianne, è proprio insensato perchè si basa su un concetto poco solido
Io giro con la stella di David al collo, come fai a dire che sono ebreo? Magari mi piace solo la forma. Ma se uno mi discrimina o commette violenza contro di me solo per quello, il caso è coperto dalla legge Mancino. Con il ddl Zan, idem se sono un uomo che indossa la gonna solo perché d'estate sto più comodo
Re: Potenziali effetti del DDL Zan
Citazione:
Originariamente Scritto da
Gilgamesh
Se uno ti picchia perché vedendo il tuo borsello ha pensato fossi gay, non dovrebbe essere un reato d'odio?
Aggiungerei tesi difensiva: indossare il borsello non è prova ragionevole di omosessualità e, salvo confessione dell'imputato, non è deducibile crimine d'odio
Repeat per virtualmente qualsiasi cosa che abbia a che fare con l'identità di genere, ma è anche più facile sostenere questa tesi
Re: Potenziali effetti del DDL Zan
Citazione:
Originariamente Scritto da
Doomer Caesar
Le religioni esistono oggettivamente, Kemper.
Ti confondi, forse, con il concetto di Dio. Ma esistono religioni senza divinità
Non mi confondo per niente, le religioni esistono perché qualcuno le ha inventate, hai modo di controbattere questa cosa o almeno su questa ovvietà siamo d'accordo?
Re: Potenziali effetti del DDL Zan
e se invece Bicio fosse gay e mettesse un petardo nel culo a Nightgaunt per un gioco erotico finito male?
Re: Potenziali effetti del DDL Zan
Citazione:
Originariamente Scritto da
megalomaniac
Non capisco perchè vi focalizzate sul fatto che devi essere effettivamente gay.
Perchè è di questo che stiamo parlando, un a aggravante per fatti che sono GIÀ reati.
Si condannerà la "supposta" intenzione di Bicio, non il fatto in sé.
Per la stessa ragione per cui quando un poliziotto americano spara ad una persona di colore è sempre razzismo.
Essenzialmente sarà una specie di carta del monopoli da giocarsi in qualsiasi controversia.
Re: Potenziali effetti del DDL Zan
Citazione:
Originariamente Scritto da
Doomer Caesar
Aggiungerei tesi difensiva: indossare il borsello non è prova ragionevole di omosessualità e, salvo confessione dell'imputato, non è deducibile crimine d'odio
Repeat per virtualmente qualsiasi cosa che abbia a che fare con l'identità di genere, ma è anche più facile sostenere questa tesi
Certo, infatti andrà dimostrato. Per inciso, il ddl specifica anche
Citazione:
per genere si intende qualunque manifestazione esteriore di una persona che sia
conforme o contrastante con le aspettative sociali connesse al sesso
per far contenti gli autistici dell'interpretazione letterale della legge. Per le donne è normale indossare i jeans, per gli uomini non è normale indossare la gonna :boh2:
Re: Potenziali effetti del DDL Zan
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ceccazzo
e se invece Bicio fosse gay e mettesse un petardo nel culo a Nightgaunt per un gioco erotico finito male?
Sarebbe solo un incidente e avrei l'assegno INPS a vita.
Re: Potenziali effetti del DDL Zan
quindi si può picchiare negri froci strambame vario impunemente, basta non dire che li si picchia perchè sono negri froci strambi ? :uhm:
- - - Aggiornato - - -
chiedo per un amico
Re: Potenziali effetti del DDL Zan
Citazione:
Originariamente Scritto da
Gilgamesh
Certo, infatti andrà dimostrato. Per inciso, il ddl specifica anche
per far contenti gli autistici dell'interpretazione letterale della legge. Per le donne è normale indossare i jeans, per gli uomini non è normale indossare la gonna :boh2:
Ma mica si discute se sia "normale", che è un concetto vago. Si discute se siano manifestazioni di un'identità di genere. I pantaloni sono da uomini(o comunque più da uomini che da donne), il fatto che sia stato normalizzato e lo indossino anche le donne non è rilevante, è comunque da uomini. Non sei d'accordo sia da uomini? Bene, ecco un altro elemento di complessità, c'è una moderata variazione all'interno della popolazione delle cose considerate maschili/femminili :asd:
E quindi come si stabilisce a quale manifestazione di genere si sta assistendo?
Re: Potenziali effetti del DDL Zan
Citazione:
Originariamente Scritto da
Nightgaunt
Perchè è di questo che stiamo parlando, un a aggravante per fatti che sono GIÀ reati.
Si condannerà la "supposta" intenzione di Bicio, non il fatto in sé.
Per la stessa ragione per cui quando un poliziotto americano spara ad una persona di colore è sempre razzismo.
Essenzialmente sarà una specie di carta del monopoli da giocarsi in qualsiasi controversia.
Non sono già reati, visto che appunto la legge Mancino non copre l'orientamento sessuale
Inb4 "stai dicendo che picchiare qualcuno non è un reato???"
Re: Potenziali effetti del DDL Zan
Bah, io mi defilo dalla discussione che qua va a finire che tra 20 anni scomoderanno l' INTERPOL e mi arresteranno per reato d'opinione retro-attivamente.
Per concludere penso che:
Gli LGBT e affini per me sono persone ORDINARIE come tutti gli altri e la legge garantisce già loro tutte le tutele in caso di offese, discriminazioni e violenze, senza neanche contare la giusta onta mediatica che questi eventi ormai sollevano.
Fare leggi speciali significa solo creare ghetti, con l'aggravante che, essendo il concetto di "identità di genere" molto evanescente, si aprirà un vaso di pandora legale.
Re: Potenziali effetti del DDL Zan
Citazione:
Originariamente Scritto da
Doomer Caesar
Ma mica si discute se sia "normale", che è un concetto vago. Si discute se siano manifestazioni di un'identità di genere. I pantaloni sono da uomini(o comunque più da uomini che da donne), il fatto che sia stato normalizzato e lo indossino anche le donne non è rilevante, è comunque da uomini. Non sei d'accordo sia da uomini? Bene, ecco un altro elemento di complessità, c'è una moderata variazione all'interno della popolazione delle cose considerate maschili/femminili :asd:
E quindi come si stabilisce l'identità di genere? Boh
Non esiste, ad oggi in Italia, una "aspettativa sociale" che le donne indossino solo le gonne, idem per il resto :boh2:
Secondo me a forza di leggere i dibattiti USA sulla sacra Costituzione ti sei convinto che anche nel resto del mondo bisogna applicare la legge come la Bibbia senza mantenere nessuna relazione con la realtà :asd: