il futuro esiste già?

[Skynight]

Skylupo e altri esperti in fisica un chiarimento, che non ci dormo la notte!


ma è vero che secondo la teoria della relatività di Einstein il futuro come il presente e il passato esiste davvero già?
se cosi fosse ma allora noi non avremmo mai il libero arbitrio che sarebbe una nostra illusione limitata dai nostri sensi perchè non potremmo conoscere mai eventi non ancora accaduti


o invece anche se il futuro è già scritto possiamo soggettivamente cercare di cambiare il nostro percorso anche arrivando ad un futuro già predeterminato?

[ghiaccionove]

Mi sono sempre chiesto se persino il pensiero fosse conseguenza di leggi fisiche e non di libero arbitrio... Un po' come nei videogiochi dove le libere azioni in realtà sono soggette a degli algoritmi.

[Mental Ray]

Mi sono sempre chiesto se persino il pensiero fosse conseguenza di leggi fisiche e non di libero arbitrio... Un po' come nei videogiochi dove le libere azioni in realtà sono soggette a degli algoritmi.

Speriamo che il videogioco che stiamo vivendo non sia prodotto da Bethesda

[Para Noir]

È OVVIO che il libero arbitrio è una illusione. Personalmente tendo verso il determinismo, quindi la natura continua a comportarsi come sempre, e così pure all'interno del cervello (mica il tuo cervello è magico e non segue il comportamento della natura altrove). Ma anche se ci fossero degli spin casuali degli elettroni che ti fanno firare un neurone diversamente e ti fa cambiare scelta a caso significherebbe che comunque il tuo libero arbitrio è casuale e non davvero tuo.

Quindi o predeterminato o casuale, in ogni caso non esiste il libero arbitrio.

[IlGrandeBaBomba]

È OVVIO che il libero arbitrio è una illusione. Personalmente tendo verso il determinismo, quindi la natura continua a comportarsi come sempre, e così pure all'interno del cervello (mica il tuo cervello è magico e non segue il comportamento della natura altrove). Ma anche se ci fossero degli spin casuali degli elettroni che ti fanno firare un neurone diversamente e ti fa cambiare scelta a caso significherebbe che comunque il tuo libero arbitrio è casuale e non davvero tuo.

Quindi o predeterminato o casuale, in ogni caso non esiste il libero arbitrio.

Ma allora non siamo responsabili delle nostre azioni

CAPITO SIGNOR GIUDICE?!?!???

[Skynight]

Ma allora non siamo responsabili delle nostre azioni

CAPITO SIGNOR GIUDICE?!?!???

non hai capito delle nostre scelte individuali siamo eccome responsabili ma non influenzano minimamente il futuro già scritto.

è come dire che i novacse con le loro proteste e casini riuscirebbero a influenzare il corso degli eventi e a far fare al governo retromarcia a riguardo del green pass.

è fattibile?

col cazzo!

[Milton]

È OVVIO che il libero arbitrio è una illusione. Personalmente tendo verso il determinismo, quindi la natura continua a comportarsi come sempre, e così pure all'interno del cervello (mica il tuo cervello è magico e non segue il comportamento della natura altrove). Ma anche se ci fossero degli spin casuali degli elettroni che ti fanno firare un neurone diversamente e ti fa cambiare scelta a caso significherebbe che comunque il tuo libero arbitrio è casuale e non davvero tuo.

Quindi o predeterminato o casuale, in ogni caso non esiste il libero arbitrio.

Discorso piuttosto complicato, al riguardo avevo postato anche un bell'articolo riassuntivo qualche tempo fa.

"Libero arbitrio" è un termine da evitare perché confonde le acque, vista la sua origine religiosa.

Per come la vedo io, alla luce di qualche lettura sul tema, si danno con grossa approssimazione queste due possibilità:

- determinismo hard-core: ogni pensiero, azione e decisione sono predeterminate (dalla struttura del nostro cervello, dall'influsso dell'ambiente esterno, etc.). La possibilità di scelta è solo un'illusione, o meglio una razionalizzazione a posteriori. Di fatto non c'è libertà di scelta.

- determinismo soft-core: non c'è una vera predeterminazione meccanicistica, ma esiste una serie nutrita di bias più o meno forti (p.es. i bias cognitivi), che, in una decisione, ci fanno pendere inconsciamente verso una delle scelte in gioco. La libertà del singolo esiste ancora ma è quantomeno ridotta rispetto alle teorie "classiche" (non solo di matrice religiosa, penso alle teorie che vedono l'essere umano come un attore "razionale" nei processi economici e sociali) e sta nel saper riconoscere tramite una pratica meta-cognitiva (cioè di riflessione sui propri pernsieri) e, in alcuni casi, mettere in discussione / disattivare pattern di pensiero inconsci e potenzialmente dannosi.

Per un mio bias filosofico (diciamo, anche qui con approssimazione, "esistenzialista") sarei più d'accordo con il determinismo soft, ma la situazione è alquanto intricata se provate a dare un'occhiata agli studi più recenti di scienze cognitive & neuroscienze.

[Zhuge]

In ogni caso va a finire che io la prendo in culo.

Quello che spero è continui ad essere solo in senso fidurato.

[testudo13]

A parte che non capisco se sono ancora sbronzo da ieri sera quindi non riesco a capire se tutti gli errori ortografici e di grammatica che avete fatto sono casuali, figli di un giochino da bimbi special o semplicemente sono ancora sbronzo e li vedo solo io.

A parte questo non sono d'accordo.

Se è vero, ed è vero, che per ognuno il presente è differente e quindi il futuro non essendo sincronizzato per tutti è in qualche modo già scritto, è altrettanto vero quindi che di futuri ne esistono più di 1 come per il presente. Quindi il libero arbitrio sta semplicemente nel scegliere quale dei tanti prendere.

Quindi, de facto, il libero arbitrio esiste eccome.

[macs]

A parte che non capisco se sono ancora sbronzo da ieri sera quindi non riesco a capire se tutti gli errori ortografici e di grammatica che avete fatto sono casuali, figli di un giochino da bimbi special o semplicemente sono ancora sbronzo e li vedo solo io.

A parte questo non sono d'accordo.

Se è vero, ed è vero, che per ognuno il presente è differente e quindi il futuro non essendo sincronizzato per tutti è in qualche modo già scritto, è altrettanto vero quindi che di futuri ne esistono più di 1 come per il presente. Quindi il libero arbitrio sta semplicemente nel scegliere quale dei tanti prendere.

Quindi, de facto, il libero arbitrio esiste eccome.

Secondo me invece no. Ovvero, c'è sempre l'illusione del libero arbitrio quando si tratta di fare una scelta.
Considera però di arrivare a una situazione in cui devi fare una scelta. In questa situazione tu ci arrivi con una serie di esperienze/ricordi che influenzano il modo in cui ragioni e quindi cosa sceglierai. A quel punto, supponendo di avere sempre lo stesso bagaglio di esperienze e di arrivare a quella stessa situazione, non potrai che fare la stessa scelta ogni volta.

[pietreppaolo]

A parte che non capisco se sono ancora sbronzo da ieri sera quindi non riesco a capire se tutti gli errori ortografici e di grammatica che avete fatto sono casuali, figli di un giochino da bimbi special o semplicemente sono ancora sbronzo e li vedo solo io.

A parte questo non sono d'accordo.

Se è vero, ed è vero, che per ognuno il presente è differente e quindi il futuro non essendo sincronizzato per tutti è in qualche modo già scritto, è altrettanto vero quindi che di futuri ne esistono più di 1 come per il presente. Quindi il libero arbitrio sta semplicemente nel scegliere quale dei tanti prendere.

Quindi, de facto, il libero arbitrio esiste eccome.

Puoi essere insultato per gli stessi motivi

[Skywolf]

Skylupo e altri esperti in fisica un chiarimento, che non ci dormo la notte!

ma drogati comele persone normali!

ma è vero che secondo la teoria della relatività di Einstein il futuro come il presente e il passato esiste davvero già?

no

potete chiudere

se cosi fosse ma allora noi non avremmo mai il libero arbitrio che sarebbe una nostra illusione limitata dai nostri sensi perchè non potremmo conoscere mai eventi non ancora accaduti

cazzo è il libero arbitrio?

roba da cattofag

[Skynight]

ma drogati comele persone normali!



no

potete chiudere





cazzo è il libero arbitrio?

roba da cattofag

ma prima di andare in full-rage almeno l'hai visto il video?

anche senza prevedere il futuro mi immagino di no!

- - - Aggiornato - - -

ma drogati comele persone normali!



no

potete chiudere





cazzo è il libero arbitrio?

roba da cattofag

bello che quando cerco di rispondere mi ha dato errore di visualizzazione della pagina non mi era mai successo!

ma almeno prima di partire in quarta in rage l'hai visto il video?

immagino di no anche senza prevedere il futuro.

- - - Aggiornato - - -

Secondo me invece no. Ovvero, c'è sempre l'illusione del libero arbitrio quando si tratta di fare una scelta.
Considera però di arrivare a una situazione in cui devi fare una scelta. In questa situazione tu ci arrivi con una serie di esperienze/ricordi che influenzano il modo in cui ragioni e quindi cosa sceglierai. A quel punto, supponendo di avere sempre lo stesso bagaglio di esperienze e di arrivare a quella stessa situazione, non potrai che fare la stessa scelta ogni volta.

esatto proprio cosi e in più penso visto che è impossibile calcolare tutte le variabili che possono esistere per ogni singolo evento, cercare di predire il futuro anche se fosse già scritto sarebbe arduo, per cui non sapendo se le nostre azioni lo possono influenzare oppure no essendo già le nostre forse azioni lineari predeterminate il nostro libero arbitrio sarebbe davvero allora una illusione e non esisterebbe.

- - - Aggiornato - - -

L'esistenza è tutta una serie di cause/effetti concatenate tra loro, anche la cosa più banale che avete fatto nella vostra vita, andando a ritroso nel tempo, alla fine deriva dalla causa primaria del tutto, il Big Bang.

Ogni decisione che avete preso nella vostra vita è inconsapevolmente frutto di miliardi di cause "meccaniche", incluse quelle relative all'elettricità e le caratteristiche chimiche/fisiche della poltiglia che avete dentro il cranio.

Questo può spiegare tutto, dal gatto che all'improvviso decide di graffiarvi senza motivo apparente alla donna che in un frazione di secondo manda all'aria 10 anni di matrimonio.

bella storia!

[Skywolf]

ma prima di andare in full-rage almeno l'hai visto il video?

ma io non sono affatto andato in full rage, ti ho solo consigliato un modo diverso di sprecare la tua vita

anche senza prevedere il futuro mi immagino di no!

dipingimi la staccionta

- - - Aggiornato - - -

eccone un altro che scrive senza aver visto il video e senza essersi chiesto come mai Skylupo non ha più ribattuto niente dopo che gli avevo chiesto se prima l'aveva visto prima di partire in quarta.

skylupo ha altro da fare che star connesso tutto il dì, ecco perché

[Skynight]

lo stesso che mi era successo pure a me,,,,

[Skynight]

il destino che trolla!

- - - Aggiornato - - -

ma allora ti droghi già... chiedo venia

vai a leggere la mia risposta precedente che ti avevo scritto.

ma tranquillo magari è stato solo un errore del forum, capita....

- - - Aggiornato - - -



- - - Aggiornato - - -

Eh Para, qui ci voleva uno Zio per spiegartelo.

Però ti chiedo questo: se tutto è predeterminato, se polvere siamo e polvere ritorneremo, perché abbiamo la capacità di domandarci perché esistiamo?

perchè? perchè? perchèèèèè?

perchè si vede che è nella nostra natura fisica anche se predeterminata crearci dilemmi anche se non ne avremo mai una soluzione.

[Glasco]

ma drogati comele persone normali!



no

potete chiudere





cazzo è il libero arbitrio?

roba da cattofag

sarebbe stato meglio chiudere, sì

[Skynight]

ma se tutto è già predeterminato

perché?

boh? perchè si!

sarebbe stato meglio chiudere, sì

eccone un altro che scrive senza aver visto il video e senza essersi chiesto come mai Skylupo non ha più ribattuto niente dopo che gli avevo chiesto se prima l'aveva visto prima di partire in quarta.

[Nightgaunt]

L'esistenza è tutta una serie di cause/effetti concatenate tra loro, anche la cosa più banale che avete fatto nella vostra vita, andando a ritroso nel tempo, alla fine deriva dalla causa primaria del tutto, il Big Bang.

Ogni decisione che avete preso nella vostra vita è inconsapevolmente frutto di miliardi di cause "meccaniche", incluse quelle relative all'elettricità e le caratteristiche chimiche/fisiche della poltiglia che avete dentro il cranio.

Questo può spiegare tutto, dal gatto che all'improvviso decide di graffiarvi senza motivo apparente alla donna che in un frazione di secondo manda all'aria 10 anni di matrimonio.

[Biocane]

L'esistenza è tutta una serie di cause/effetti concatenate tra loro, anche la cosa più banale che avete fatto nella vostra vita, andando a ritroso nel tempo, alla fine deriva dalla causa primaria del tutto, il Big Bang.

Ogni decisione che avete preso nella vostra vita è inconsapevolmente frutto di miliardi di cause "meccaniche", incluse quelle relative all'elettricità e le caratteristiche chimiche/fisiche della poltiglia che avete dentro il cranio.

Questo può spiegare tutto, dal gatto che all'improvviso decide di graffiarvi senza motivo apparente alla donna che in un frazione di secondo manda all'aria 10 anni di matrimonio.

Però non c'entra molto