Va tutto bene in Ucraina oppure...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Ed ok, ce lo auguriamo tutti... ma anche questa è una cosa che ci si ripete da un po, mi sembra :bua:


Non voglio fare il Travaglio della situazione, ma questi 2 anni fa nel tempo di una scorreggia hanno occupato 3 regioni ucraine + la crimea (che era già loro) e dopo 2 anni occupano ancora 3 regioni ucraine + la crimea.

Nonostante i mille mila video di BOOOOM AMMAZZA I RUSSI COME SALTANO e le previsioni di "ma con tutte queste perdite non possono andare avanti".

E tra 9 mesi ci sono le elezioni USA.

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Non per merito dei russi, ma esclusivamente per la fornitura SCIENTEMENTE col contagocce degli aiuti militari occidentali. Certo, in diverse occasioni anche gli alti ufficiali ucraini ci hanno messo del loro, scazzando di brutto la strategia ad esempio della controffensiva del 2023, amplificando i problemi dei rifornimenti di cui sopra.

Trump utilizzerà la guerra in Ucraina e lo spauracchio russo per ottenere da noi europei il pagamento della protezione...

Io non la vedo così negativa l'ipotetica amministrazione Trump perché quella di Biden è troppo cerchiobottista...a conti fatti, nonostante i proclami il tutto è sempre avventuo col contagocce e non si è mai voluto calcare la mano contro la Russia anche quando c'era la possibilità di farlo...

Detto ciò se vince Trump io non ritengo che mollerà l'Ucraina, ma chiederà come base di partenza il 2% VERO in spese militari a tutti i paesi membri della Nato, in modo da abbassare le spese in occidente e mettere il carico in oriente.

Il lasciare la Russia a briglia sciolte non lo vedo plausibile (e vedendola in senso positivo potrebbe essere la vera libertà per l'europa che si vedrebbe necessariamente costretta a difendersi da sola...con la conseguenza che poi non ammetterebbe più alcuna ingenerenza USA. Dopotutto gli USA non difensono i nostri confini perché sono i buoni contro i cattivi...).

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Ed ok, ce lo auguriamo tutti... ma anche questa è una cosa che ci si ripete da un po, mi sembra :bua:


Non voglio fare il Travaglio della situazione, ma questi 2 anni fa nel tempo di una scorreggia hanno occupato 3 regioni ucraine + la crimea (che era già loro) e dopo 2 anni occupano ancora 3 regioni ucraine + la crimea.

Nonostante i mille mila video di BOOOOM AMMAZZA I RUSSI COME SALTANO e le previsioni di "ma con tutte queste perdite non possono andare avanti".

E tra 9 mesi ci sono le elezioni USA.

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Beh almeno 2 delle 3 regioni ucraine le occupavano già. Cioè c'erano ribelli comandati da loro che altro hanno fatto se non lasciarli passare e rimpiazzare sul fronte.
Quando hanno provato ad occupare almeno metà del paese le cose non sono andate come previsto

Citazione:

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Originariamente Scritto da Orologio

Trump utilizzerà la guerra in Ucraina e lo spauracchio russo per ottenere da noi europei il pagamento della protezione...

Io non la vedo così negativa l'ipotetica amministrazione Trump perché quella di Biden è troppo cerchiobottista...a conti fatti, nonostante i proclami il tutto è sempre avventuo col contagocce e non si è mai voluto calcare la mano contro la Russia anche quando c'era la possibilità di farlo...

Detto ciò se vince Trump io non ritengo che mollerà l'Ucraina, ma chiederà come base di partenza il 2% VERO in spese militari a tutti i paesi membri della Nato, in modo da abbassare le spese in occidente e mettere il carico in oriente.

Il lasciare la Russia a briglia sciolte non lo vedo plausibile (e vedendola in senso positivo potrebbe essere la vera libertà per l'europa che si vedrebbe necessariamente costretta a difendersi da sola...con la conseguenza che poi non ammetterebbe più alcuna ingenerenza USA. Dopotutto gli USA non difensono i nostri confini perché sono i buoni contro i cattivi...).

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Difficile che accada realmente, ma Trump è quello che ha parlato più volte di uscire fuori dalla Nato... e se gli USA si tirano fuori, la Nato è praticamente morta e noi siamo mezzi nella merda.

Per carità, è dal dopoguerra che ci culliamo sul fatto che "tanto ci sono gli americani", quindi forse potrebbe essere lo shock necessario per darci una svegliata da quel punto di vista, ma il rischio è che semplicemente l'europa non sia pronta per "difendersi" da sola.

Credo che nessuno "molli" totalmente l'Ucraina al proprio destino, ma non serve neanche farlo: basta fargli capire che il supporto si ridurrà, ed ecco che a quel punto un tavolo a cui sedersi si trova.

Trump si è sempre detto molto vicino alla Russia, vincesse lui ho veramente molti dubbi che il supporto USA all'Ucraina continuerà in questo modo.

E senza gli USA, probabilmente noi non abbiamo neanche la capacità produttiva per rifornire un esercito in guerra.

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Originariamente Scritto da Stefansen

Beh almeno 2 delle 3 regioni ucraine le occupavano già. Cioè c'erano ribelli comandati da loro che altro hanno fatto se non lasciarli passare e rimpiazzare sul fronte.
Quando hanno provato ad occupare almeno metà del paese le cose non sono andate come previsto

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Beh si, chiaro :sisi:

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Originariamente Scritto da Orologio

Trump utilizzerà la guerra in Ucraina e lo spauracchio russo per ottenere da noi europei il pagamento della protezione...

Io non la vedo così negativa l'ipotetica amministrazione Trump perché quella di Biden è troppo cerchiobottista...a conti fatti, nonostante i proclami il tutto è sempre avventuo col contagocce e non si è mai voluto calcare la mano contro la Russia anche quando c'era la possibilità di farlo...

Detto ciò se vince Trump io non ritengo che mollerà l'Ucraina, ma chiederà come base di partenza il 2% VERO in spese militari a tutti i paesi membri della Nato, in modo da abbassare le spese in occidente e mettere il carico in oriente.

Il lasciare la Russia a briglia sciolte non lo vedo plausibile (e vedendola in senso positivo potrebbe essere la vera libertà per l'europa che si vedrebbe necessariamente costretta a difendersi da sola...con la conseguenza che poi non ammetterebbe più alcuna ingenerenza USA. Dopotutto gli USA non difensono i nostri confini perché sono i buoni contro i cattivi...).

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Non esistono buoni e cattivi

Non capisco perché una Russia a briglia sciolta vuol dire automaticamente che l'Europa sarebbe costretta a difendersi da un'invasione militare, come se non esistesse proprio l'opzione di tornare a collaborare e a fare affari come succedeva prima (prima della Crimea ma anche dopo) senza la costante sorveglianza degli USA... questa sarebbe vera libertà

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

Non esistono buoni e cattivi

Non capisco perché una Russia a briglia sciolta vuol dire automaticamente che l'Europa sarebbe costretta a difendersi da un'invasione militare, come se non esistesse proprio l'opzione di tornare a collaborare e a fare affari come succedeva prima (prima della Crimea ma anche dopo) senza la costante sorveglianza degli USA... questa sarebbe vera libertà

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Ma vaffanculo, va'

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

Non esistono buoni e cattivi

Non capisco perché una Russia a briglia sciolta vuol dire automaticamente che l'Europa sarebbe costretta a difendersi da un'invasione militare, come se non esistesse proprio l'opzione di tornare a collaborare e a fare affari come succedeva prima (prima della Crimea ma anche dopo) senza la costante sorveglianza degli USA... questa sarebbe vera libertà

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Un po' come lupi e agnelli che pascolano insieme felici.

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

Non esistono buoni e cattivi

Non capisco perché una Russia a briglia sciolta vuol dire automaticamente che l'Europa sarebbe costretta a difendersi da un'invasione militare, come se non esistesse proprio l'opzione di tornare a collaborare e a fare affari come succedeva prima (prima della Crimea ma anche dopo) senza la costante sorveglianza degli USA... questa sarebbe vera libertà

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:facepalm:

3/10, dai su un po' d'impegno :tsk:

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

Non esistono buoni e cattivi

Non capisco perché una Russia a briglia sciolta vuol dire automaticamente che l'Europa sarebbe costretta a difendersi da un'invasione militare, come se non esistesse proprio l'opzione di tornare a collaborare e a fare affari come succedeva prima (prima della Crimea ma anche dopo) senza la costante sorveglianza degli USA... questa sarebbe vera libertà

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Perché devi essere un fottuto coglione per tornare a commerciare normalmente con qualcuno che come si sveglia la mattina ti invade oppure no.

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Originariamente Scritto da Talismano

Perché devi essere un fottuto coglione per tornare a commerciare normalmente con qualcuno che come si sveglia la mattina ti invade oppure no.

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Il tempo lenisce tutto, e con la scusa che l' Ucraina non è Europa, finirÃ* a tarallucci e vino

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Originariamente Scritto da Talismano

Perché devi essere un fottuto coglione per tornare a commerciare normalmente con qualcuno che come si sveglia la mattina ti invade oppure no.

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Ma abbiamo scoperto a febbraio 2022 che i russi sono canaglie? 8 anni dopo la Crimea? 8 anni in cui abbiamo continuato a commerciare quasi come prima. E se fosse stato per la Germania saremmo andati avanti anche dopo l'invasione

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Originariamente Scritto da Diabolik

:facepalm:

3/10, dai su un po' d'impegno :tsk:

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3 su 10 ma intanto ha pescato al primo colpo :asd:

Happy doom tuesday!

Neutralizzare Berlino, aggredire Varsavia. Poi conferenza di pace lampo.

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Originariamente Scritto da Zhuge

Neutralizzare Berlino, aggredire Varsavia. Poi conferenza di pace nella Mosca occupata dai polacchi.

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Fix :asd:

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Originariamente Scritto da gmork

se avdiivka o come si scrive cade in mano ai russi, al di là di perdite ingenti o meno, è imho un pessimo segnale sulle capacità di tenuta degli ucraini.

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Oddio gli ucraini non perdono terreno da mesi con i russi che mandano ondate di uomini e mezzi, non è che se prendono 2kmq la tenuta ucraina è più in discussione di ieri eh :asd:

Dateci l'occasione e vedete come i nostri politici, tutti, tornano subito o quasi a fare gli amiconi e a commerciare con i russi :bua: quelli non vedono l'ora di far soldi a discapito del buon senso, del proprio paese o del futuro :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bicio

Dateci l'occasione e vedete come i nostri politici, tutti, tornano subito o quasi a fare gli amiconi e a commerciare con i russi :bua: quelli non vedono l'ora di far soldi a discapito del buon senso, del proprio paese o del futuro :sisi:

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Welcome to the real world Bicio.

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Originariamente Scritto da Brambo

Oddio gli ucraini non perdono terreno da mesi con i russi che mandano ondate di uomini e mezzi, non è che se prendono 2kmq la tenuta ucraina è più in discussione di ieri eh :asd:

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Beh rischiano di perdere una città abbastanza strategica, certo nulla di catastrofico per l'andamento della guerra ma neppure proprio una bella cosa...poi concordo che finchè perdono 1km di campi melmosi cambia poco.

Comunque probabile che questo inverno/estate veda uno sforzo superiore da parte della russia, visto che nel 2024 raggiungerà il picco di spesa militare...certo tale spesa può essere anche dovuta alla sempre maggiore necessità di integrare mezzi persi con i magazzini sempre più vuoti.
Ma non è un mistero che Putin punti sulla distanza...ad avere fretta sono gli Ucraini perchè putin è abbastanza convinto che fra 2-3-5 anni sarà ancora li...gli alleati dell'Ucraina chissà.

C'è anche chi ipotizzi che l'Ucraina sul finale dell'estate ora stia un po' mollando per riorganizzarsi, preparare truppe nuove ecc, e sia più orientata al contenimento...
Poi gli ucraini dicono che i progressi russi sono anche da imputare alla lentezza nelle forniture di munizioni...essendo carenti e mandando i russi ondate su ondate, per quanto facciano strage non hanno munizioni a sufficienza per poter effettivamente far saltare tutto quello che si muove.

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Originariamente Scritto da showa

Certo, in diverse occasioni anche gli alti ufficiali ucraini ci hanno messo del loro, scazzando di brutto la strategia ad esempio della controffensiva del 2023, amplificando i problemi dei rifornimenti di cui sopra.

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Beh basta pensare alla battaglia di bakhmut (era bakhmut?) alla fine par di capire che con il senno di poi resistere ad oltranza per quanto sia stata una carneficina russa è stato più un errore che altro...