Va tutto bene in Ucraina oppure...

effettivamente nell'ultimo periodo (4/5 gg) non ho letto più molto per altri motivi.

ditemi ditemi!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Raist²

Cmq vorrei spiegarmi meglio su Orsini.
A quanto pare in due hanno capito male ed è probabile che non sia sufficientemente chiaro.

Orsini cerca (e non ci riesce) di approfondire il dibattito. Che a me piacerebbe sinceramente.
Invece di dire Putin cattivo e brutto, dice:
come mai siamo giunti a questo punto? ci è utile sapere cosa è successo per elaborare meglio le contromosse.
Ricordate che putin agisce come qualsiasi altro leader di superpotenze. Gli usa lo fanno. La cina lo fa etc.

In questo però fallisce clamorosamente su 2 punti:
-divulgativo. non spiega bene. Ne esce un pastrocchio senza un filo logico. Sconclusionato e senza un focus preciso.
-metodologico. raccoglie solo certi fatti e ne ignora altri.

Sono stato più chiaro?

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è questo il punto, non cerca di farlo, si è creato un personaggio polarizzante per motivi che ci sfuggono nello specifico ma che probabilmente vanno a convogliare nei suoi interessi personali, e ci sta riuscendo visto che è molto ambito ora in televisione. Ci sono altri personaggi, piu' autorevoli, che non hanno un'opinione mainstream sulla situazione Ucraina e che stimolano maggiormente il dibattito, ma non arrivano a conclusioni del tipo "gli Ucraini dovrebbero smettere di combattere, non dobbiamo mandargli le armi" e quindi non bucano il video ; e non danno nemmeno l'opportunita' ai mastini della guerra di scagliarcisi contro sentendosi nel giusto.
Per chi suddivide le questioni in buoni e cattivi, serve proprio un personaggio come Orsini che è palesemente un cattivo che difende il cattivo. E' piu' semplice e non crea confusioni

Citazione:

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Orsini cerca (e non ci riesce) di approfondire il dibattito.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da saichisono

No aspetta, secondo me sei caduto nella fallacia che diceva il tuo amatissimo DuFer.
Lui non approfondisce veramente e nemmeno ci prova. Apre il discorso, fa un inciso nominando altre 200 robe storiche*, continua il discorso principale.

cut

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non ho obiezioni.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da von right

Raist sta trollando altrimenti non si spiega.
Ma te ed orologio che hanno fatto?
Siete in ostaggio? Se si dite che avete votato per conte.

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ditemi ditemi le ultime niuss

io son rimasto che è riapparso Sojgu

Infatti l'unica che approfondisce è Fiorellino. E quanto vorrei approfondirla anche io

quindi la russia si sta arrendendo :sisi:

bravi :smugplauso:

bozza di accordo :sisi:

https://www.ilfattoquotidiano.it/liv...fatti/6540497/


imho la russia ha perso (sul lungo periodo) nel momento in cui ha fallito la guerra lampo.

pensavo cmq che si riorganizzasse (è tipico della dottrina militare russa) e poi ultima botta per andare ai negoziati.

Ingresso in UE

Bene,avevamo bisogno di altri morti di fame che si venderanno per una pipata di tabacco

Spero ci siano molti medici ucraini

Citazione:

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Originariamente Scritto da Raist²

e ho capito
ma se ti dico x e tu mi ripeti x.
io ti dico che hai detto x e siamo al punto di partenza.

cosa dirai ora? COSA?

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Ancora una volta, che non funziona così. :asd:

Perchè non è una fallacia retologica di ripetizione, è che nel tuo post originale non hai detto x. Partendo e concludendo da posizioni positive, hai detto y (a dispetto delle parti negative d'intermezzo), ed è quelle che controbattevo rafforzando gli elementi originali.

Ed è per quello che ti dico che il tuo kung fu è debole. Perchè senza essere Orsini, comunicare in modo efficace su un forum o in un dibattito richiede un certo sforzo di chiarezza espositiva.
Altrimenti è un ouroboros di "sono stato frainteso", e ciaone.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Raist²

Cmq vorrei spiegarmi meglio su Orsini.
A quanto pare in due hanno capito male ed è probabile che non sia sufficientemente chiaro.

Orsini cerca (e non ci riesce) di approfondire il dibattito. Che a me piacerebbe sinceramente.
Invece di dire Putin cattivo e brutto, dice:
come mai siamo giunti a questo punto? ci è utile sapere cosa è successo per elaborare meglio le contromosse.
Ricordate che putin agisce come qualsiasi altro leader di superpotenze. Gli usa lo fanno. La cina lo fa etc.

In questo però fallisce clamorosamente su 2 punti:
-divulgativo. non spiega bene. Ne esce un pastrocchio senza un filo logico. Sconclusionato e senza un focus preciso.
-metodologico. raccoglie solo certi fatti e ne ignora altri.

Sono stato più chiaro?

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Decisamente. :asd:
E ancora, approfondisco e sottolineo i punti divulgativi e metodologici che hai elencato, i quali sono due guai talmente enormi, che la piacevolezza di approfondimento, analisi retrospettiva, e confronto vanno in merda istantaneamente, che siano a favore di Putin, di Biden, di Zelensky, di Macron, o del pagliaccio Scaramacai.

Un docente o consulente o analista che sbaglia così platealmente su fondamentali come questi, fa venire brutti pensieri.

in pratica la bozza è tenere il Donbass e Ucraina nell'UE? wow, Well played Russia :rotfl:

Nono, neutralità alla finlandese + donbass

Uao, un altro stato affiliato alla Russia che può sabotare le decisioni europee :asd:

Comunque finché si sparano tutte queste bozze di accordo valgono zero

Citazione:

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Originariamente Scritto da Cek

Ingresso in UE

Bene,avevamo bisogno di altri morti di fame che si venderanno per una pipata di tabacco

Spero ci siano molti medici ucraini

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L'Ucraina è piena di risorse minerarie ed agricole, ed averla in orbita UE sarebbe un grande vantaggio, a patto di fare le cose per bene. Alla Russia resterebbero le briciole.

Citazione:

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Originariamente Scritto da golem101

Ancora una volta, che non funziona così. :asd:

Perchè non è una fallacia retologica di ripetizione, è che nel tuo post originale non hai detto x. Partendo e concludendo da posizioni positive, hai detto y (a dispetto delle parti negative d'intermezzo), ed è quelle che controbattevo rafforzando gli elementi originali.

Ed è per quello che ti dico che il tuo kung fu è debole. Perchè senza essere Orsini, comunicare in modo efficace su un forum o in un dibattito richiede un certo sforzo di chiarezza espositiva.
Altrimenti è un ouroboros di "sono stato frainteso", e ciaone.



Decisamente. :asd:
E ancora, approfondisco e sottolineo i punti divulgativi e metodologici che hai elencato, i quali sono due guai talmente enormi, che la piacevolezza di approfondimento, analisi retrospettiva, e confronto vanno in merda istantaneamente, che siano a favore di Putin, di Biden, di Zelensky, di Macron, o del pagliaccio Scaramacai.

Un docente o consulente o analista che sbaglia così platealmente su fondamentali come questi, fa venire brutti pensieri.

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ora ci siamo capiti ed è bene.
E' la cosa più importante. Tranne per rickdufer o Boldrin

nell'UE ci entra solo se ha determinati requisiti, al momento non ci sono, e in piu' ci sono altri paesi che hanno la precedenza

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Uao, un altro stato affiliato alla Russia che può sabotare le decisioni europee :asd:

Comunque finché si sparano tutte queste bozze di accordo valgono zero

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è un segnale.
altrimenti avrebbero continuato a fuffare senza neppure far una bozza.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Uao, un altro stato affiliato alla Russia che può sabotare le decisioni europee :asd:

Comunque finché si sparano tutte queste bozze di accordo valgono zero

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This. Se l'accordo è questo è una polpetta avvelenata per l'UE

ma ridotta com è, te boia prima che possa entrare nell'UE, fa in tempo a passare qualche decennio :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

L'Ucraina è piena di risorse minerarie ed agricole, ed averla in orbita UE sarebbe un grande vantaggio, a patto di fare le cose per bene. Alla Russia resterebbero le briciole.

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il donbass e' la parte piu' ricca, infatti lo Shakthar è li :smugprof:

e chi paka la ricostruzione eh?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bicio

ma ridotta com è, te boia prima che possa entrare nell'UE, fa in tempo a passare qualche decennio :bua:

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eh no, ora dobbiamo sovvenzionare la ricostruzione :smugprof: