Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Manu
L'Ucraina è piena di risorse minerarie ed agricole, ed averla in orbita UE sarebbe un grande vantaggio, a patto di fare le cose per bene. Alla Russia resterebbero le briciole.
Credo che i dubbi siano più relativi alle politiche sociali, verso le quali i paesi dell'europa occidentale e quelli a composizione slava stanno su fronti parecchio diversi.
Economicamente (stando fermi i presupposti di qualità e filiera europei) è l'asso di briscola.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Biocane
è questo il punto, non cerca di farlo, si è creato un personaggio polarizzante per motivi che ci sfuggono nello specifico ma che probabilmente vanno a convogliare nei suoi interessi personali, e ci sta riuscendo visto che è molto ambito ora in televisione. Ci sono altri personaggi, piu' autorevoli, che non hanno un'opinione mainstream sulla situazione Ucraina e che stimolano maggiormente il dibattito, ma non arrivano a conclusioni del tipo "gli Ucraini dovrebbero smettere di combattere, non dobbiamo mandargli le armi" e quindi non bucano il video ; e non danno nemmeno l'opportunita' ai mastini della guerra di scagliarcisi contro sentendosi nel giusto.
Per chi suddivide le questioni in buoni e cattivi, serve proprio un personaggio come Orsini che è palesemente un cattivo che difende il cattivo. E' piu' semplice e non crea confusioni
infatti, lo spiega velocemente e imho bene De Blasi dal minuto 1:14:40 giusto un paio di minuti, proprio nel canale di cui scriveva Raist
https://www.twitch.tv/videos/1439365372
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
E' belle che entrata la Turchia.
Figurati l'ucraina
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Biocane
va beh ma lo spiega Biocane in quattro righe non c'è bisogno di Gianni De Biasi
ma va a ciapà i ratt :asd:
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
infatti poi ho editato ma non ho fatto in tempo, ci vuole piu' serieta' concordo
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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golem101
Credo che i dubbi siano più relativi alle politiche sociali, verso le quali i paesi dell'europa occidentale e quelli a composizione slava stanno su fronti parecchio diversi.
Economicamente (stando fermi i presupposti di qualità e filiera europei) è l'asso di briscola.
Chiaro, non dico che faranno tutto in sei mesi. Ci vorranno anni ed anni... però intanto...
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
ad agosto potrei andare a kiev, quindi
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
"L’ITALIA NON DEVE TEMERE L’EUROPA E NON HA BISOGNO DI INGINOCCHIARSI" è quanto dichiarato da Vladimir Putin durante la conferenza stampa di questa mattina.
“Se decidesse di uscire dall’Europa non rimarrebbe sola. La Russia sarebbe disposta ad accoglierla a braccia aperte” ha poi continuato all’interno del suo discorso. Secondo quanto dichiarato infatti il Cremlino vedrebbe l’Italia sotto scacco dell’Europa e avvertirebbe una “dipendenza” forzata nei confronti dell’Unione Europea.
“L’Italia vive in un clima di sudditanza invisibile imposto da un Governo troppo mite, potenzialmente rappresenta la terza potenza mondiale grazie alle sue riserve ma nella realtà dei fatti è l’ultima ruota del carro!
Se gli Italiani aprissero gli occhi il Paese potrebbe risollevarsi economicamente in meno di un anno!”
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
Raist²
Nono, neutralitÃ* alla finlandese + donbass
SE ENTRA NELL ue, è neutralitÃ* fasulla ,i membri dell'UE hanno un patto di assistenza militare, se l'ucraina viene di nuovo guerreggiata dalla russia l'europa interviene militarmente
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
ZTL
ad agosto potrei andare a kiev, quindi
la città è integra.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
Biocane
nell'UE ci entra solo se ha determinati requisiti, al momento non ci sono, e in piu' ci sono altri paesi che hanno la precedenza
per l'ucraina mi pare abbiano deciso una procedura velocizzata
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
Gilgamesh
"L’ITALIA NON DEVE TEMERE L’EUROPA E NON HA BISOGNO DI INGINOCCHIARSI" è quanto dichiarato da Vladimir Putin durante la conferenza stampa di questa mattina.
“Se decidesse di uscire dall’Europa non rimarrebbe sola. La Russia sarebbe disposta ad accoglierla a braccia aperte” ha poi continuato all’interno del suo discorso. Secondo quanto dichiarato infatti il Cremlino vedrebbe l’Italia sotto scacco dell’Europa e avvertirebbe una “dipendenza” forzata nei confronti dell’Unione Europea.
“L’Italia vive in un clima di sudditanza invisibile imposto da un Governo troppo mite, potenzialmente rappresenta la terza potenza mondiale grazie alle sue riserve ma nella realtà dei fatti è l’ultima ruota del carro!
Se gli Italiani aprissero gli occhi il Paese potrebbe risollevarsi economicamente in meno di un anno!”
c'è cek nell'angolino che si sta tirando un segone alla vigliacca
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
-jolly-
SE ENTRA NELL ue, è neutralitÃ* fasulla ,i membri dell'UE hanno un patto di assistenza militare, se l'ucraina viene di nuovo guerreggiata dalla russia l'europa interviene militarmente
neutralità NATO intendevo.
Non mi risulta una carta di mutuo soccorso automatico tra paesi UE (anche se sicuramente andrebbe così)
UE non è un alleanza militare e non ho mai visto una robba del genere.
Inoltre la differenza è che attacchi la UE. non la NATO.
Quindi gli USA non son obbligati a entrare in guerra.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Raist²
neutralitÃ* NATO intendevo.
Non mi risulta una carta di mutuo soccorso automatico tra paesi UE (anche se sicuramente andrebbe così)
UE non è un alleanza militare e non ho mai visto una robba del genere.
La differenza è che attacchi la UE. non la NATO.
Quindi gli USA non son obbligati a entrare in guerra.
tolte le atomiche di cui comunque l'europa è provvista, in base a quanto abbiamo visto militarmente L'UE riunita sotto un unico comando ribalta la russia in 2 settimane , se poi la russia aggredisce l'ucraina o la polonia costringendo l'europa ad intervenire a livello difensivo e non di attacco quanto chredi che ci metta la nato ad intervenire visto che la quasi totalitÃ* dell'ue sono comunque membri nato?
e comunque le sanzioni verso la russia se si tiene il dombass rimarranno comunque visto che verrebbe meno la questione dell'integritÃ* territoriale e passerebbe il messaggio che basta aggrdire per modificare qualunque confine,
sta storia finisce solo con la fine politica o fisica di Putin
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Invece qualcosa si cita, come supporto.
C'è una clausola particolare, ho visto.
Art 42, paragrafo 7
E' stata introdotta nel 2009
In pratica non si è in guerra in maniera automatica. Si "obbliga" i paesi membri a supportare l'alleato, coerentemente con i piani NATO
Per supporto non si parla si assistenza militare, senz'altro possibile, ma a discrezione del singolo stato, ma armamenti, logistica, mezzi, cibo medicine etc.
E' stata usata solo dalla Francia, quando nel 2015 ha subito l'attentato a Parigi.
In seguito ha discusso coi singoli stati
Citazione:
La richiesta di assistenza è stata presentata il 17 novembre 2015. Nei giorni a seguire, la Francia ha tenuto dei colloqui bilaterali con gli Stati membri. Alcuni paesi hanno espresso la volontà di unirsi alle operazioni contro i terroristi in Siria e in Iraq, altri sono pronti ad aumentare la loro presenza su altre missioni internazionali, e quindi consentire alle truppe francesi di spostarsi dove necessario.
In realtà non è automatico che si scenda in guerra se si attacca uno stato membro.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Raist²
La russia se vuole può piallare l'ucraina.
I motivi sono:
-ha immensamente più uomini
-ha immensamente più mezzi. (ucraina e russi combattono con la stessa robba praticamente. E tra l'altro interessante che ci sono enormi problemi di fuoco amico da ambo le parti)
A me sembra che non ci riesca più che non voglia, immagino ci si stia rendendo conto che l'epoca dell'invasione di massa con tonnellate di carri armati sia militarmente finita (o forse non è mai esistita tra paesi moderni). Ed ad ogni giorno che passa i russi perdono equipaggiamento, soldi e prestigio.
Anche cedere territori ucraini a questo punto non so quanto possa essere accettabile, il boost di morale dell'esercito ucraino a fronte di quella che potrebbe essere percepita come una ritirata non è da sottovalutare. Forse se avesse subito puntato a quei territori la storia poteva andare molto diversamente.
Certo gli rimane la carta bombolone atomico ma poi la Russia è finita come stato (e pure noi :bua:) ma si spera che prima di arrivare al pulsante lo colga un forte caso di emicrania da piombo :asd:
Certo ora siamo ad uno stallo, nei prossimi giorni ci sarà da vedere chi cederà per primo, alleati inclusi.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Gilgamesh
"L’ITALIA NON DEVE TEMERE L’EUROPA E NON HA BISOGNO DI INGINOCCHIARSI" è quanto dichiarato da Vladimir Putin durante la conferenza stampa di questa mattina.
“Se decidesse di uscire dall’Europa non rimarrebbe sola. La Russia sarebbe disposta ad accoglierla a braccia aperte” ha poi continuato all’interno del suo discorso. Secondo quanto dichiarato infatti il Cremlino vedrebbe l’Italia sotto scacco dell’Europa e avvertirebbe una “dipendenza” forzata nei confronti dell’Unione Europea.
“L’Italia vive in un clima di sudditanza invisibile imposto da un Governo troppo mite, potenzialmente rappresenta la terza potenza mondiale grazie alle sue riserve ma nella realtà dei fatti è l’ultima ruota del carro!
Se gli Italiani aprissero gli occhi il Paese potrebbe risollevarsi economicamente in meno di un anno!”
Vincere e vinceremo!
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Se putin fa dietrofront spero che si levi anche da chernobyl che volevo andare a fare urbex
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Il discorso è molto semplice.
La russia se vuole può mettere in campo 2 milioni di uomini coi riservisti.
Ha 13k di carri armati.
Se vuole può vincere solo per forza bruta. Anche se è tutta robba vecchissima. E di gioelli e prototipi ne ha pochissimi.
L'ucraina non ha più armi.
Non ha più uomini.
DETTO CIO'
Costa :asd:
La russia non c'ha i soldi.
Banalmente devi far mangiare sti 2 milioni di uomini
ci va la nafta e logistica varia.
Quindi non lo fa per quel motivo.
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...