Va tutto bene in Ucraina oppure...

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Originariamente Scritto da Mikimax

L'eccesso di puntini di sospensione avrebbe dovuto metterti sull'avviso.

Comunque la questione della distribuzione delle armi ai civili è effettivamente un po' spinosa perché storicamente non è certo una novità che se un esercito occupante inizia a vedere civili che gli sparano addosso, si metta per tutta risposta a trucidare civili a caso.

Ma non è certo questo il caso della sindaca che è stata deliberatamente bersagliata per il suo ruolo insieme a marito e fratello, né della gente che i russi sono venuti a prendere in casa chiamandola per nome e cognome (storia raccontata ieri sera al Tg1 da degli abitanti del posto). Queste sono le famose liste russe di persone da sopprimere di cui gli americani parlavano già prima dell'invasione.

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Oddio, dipende. Se non sei proprio vicino a dove cade la Bomba, ti aspetta qualche anno alla The Road prima della dolce liberazione della morte.

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In Cecenia hanno fatto questo ed altro ai civili.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

ma certamente, la sciura con lo smalto rosso e il cristiano ammazzato in bici erano "civili male addestrati e male equipaggiati che avranno ammazzato soldati russi", così come il sindaco, sua moglie e i suoi figli. chiaramente mezza responsabilità ce l'ha zelensky che ha organizzato milizie cittadine di volontari, è ovvio che va smezzata e bisogna parlare anche delle responsabilità dei civili ucraini quando finiscono nelle fosse comuni dopo un colpo alla nuca.

capisco i deliri da parte di quell'altro che ormai sono due anni che è palese a tutti si tratta di un degenerato sociopatico, ma a te ti ho sempre reputato più intelligente di così.

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Per quanto mi riguarda voglio pensare che una parte è morta bombardata e quelli schiattati male e torturati sono quelli che non si sono piegati...voglio pensare che dei ragazzi di 20 anni non siano andati casa per casa a rastrellare la sciura maria e famiglia con con le mani alzate, legarli e finirli...stesso dicasi per i bambini.
...poi magari sono ottimista. Ma voglio credere che i morti sono appunto quelli bombardati o quelli che non si sono piegati...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

Oddio, dipende. Se non sei proprio vicino a dove cade la Bomba, ti aspetta qualche anno alla The Road prima della dolce liberazione della morte.

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Bè dipende da quante ne lanciano. Se lanciano le 5000 che hanno allora sì, ma rimarranno davvero in pochi vivi. Se ne lanciassero 2 o 3 invece gli effetti a lungo termine sarebbero relativamente pochi, come a Hiroshima e Nagasaki.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mikimax

L'eccesso di puntini di sospensione avrebbe dovuto metterti sull'avviso.

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...nemmeno le palle di usare il main user...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

credo volesse essere volutamente impersonale :asd:

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Non è che serva fare un pellegrinaggio di riflessione scalando verdi monti per capire a che utente si riferisse.

i russi hanno fatto i corridoi umanitari per donne e bambini, costringendo gli uomini/maschi a rimanere in città/casa :sisi: poi ovviamente gli hanno sparato, visto che se vedi un maschio in giro pensi che sia un soldato nemico :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg

Bè dipende da quante ne lanciano. Se lanciano le 5000 che hanno allora sì, ma rimarranno davvero in pochi vivi. Se ne lanciassero 2 o 3 invece gli effetti a lungo termine sarebbero relativamente pochi, come a Hiroshima e Nagasaki.

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Siamo già passati a quanti ne possono lanciare...non al se...

Ad ogni modo la debolezza (almeno fino ad oggi) dell'esercito russo è la cosa più grave ...più i russi faticano a tenere le posizioni e più non vedo il motivo per cui l'ucraina debba scendere a compromessi...
Gli USA stanno cogliendo la palla al balzo...per me nemmeno loro pensavano ad un "critico" così clamoroso per Putin...resta solo da vedere se la difficoltà sul campo si trasmette anche in crisi economica...
Ad oggi l'unica cosa certa è che questa guerra a Putin costa un botto e davanti ha un esercito che continua ad essere rifornito da USA ed Europa che insieme hanno un PIL 20 volte più grande rispetto a quello russo.

Morale della favola?
L'occidente deve smetterla di favorire regimi dittatoriali per avere un profitto maggiore...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Non è che serva fare un pellegrinaggio di riflessione scalando verdi monti per capire a che utente si riferisse.

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Ho qualche sospetto, ma questo topic l'ho lurkato troppo poco

La Russia ha richiesto la convocazione dell'assemblea dell'ONU per indagare sulla provocazione degli Ucraini fatta a Bucha.

E niente ormai i russi saranno odiati come i tedeschi della seconda guerra mondiale

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Originariamente Scritto da -jolly-

ma sono italiani sti imbecilli?
se si ne farei un mucchietto e li spedirei in russia con un foglio firmato in cui si dichiarano volontari pro putin vogliosi di andare al fronte nelle zone calde

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Io sono un violento non praticante. Se vedo una scena del genere, purtroppo volano gli schiaffi.

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Originariamente Scritto da Orologio

Per quanto mi riguarda voglio pensare che una parte è morta bombardata e quelli schiattati male e torturati sono quelli che non si sono piegati...voglio pensare che dei ragazzi di 20 anni non siano andati casa per casa a rastrellare la sciura maria e famiglia con con le mani alzate, legarli e finirli...stesso dicasi per i bambini.
...poi magari sono ottimista. Ma voglio credere che i morti sono appunto quelli bombardati o quelli che non si sono piegati...

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Dalle foto sono per la maggior parte o giustiziati o comunque con ferite da arma da fuoco

Il termine “giustiziato” applicato a gente inerme che viene ammazzata mi urta in modo incredibile. Nessuna giustizia li ha raggiunti.
È il caso di dire che sono stati semplicemente assassinati.

Citazione:

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Originariamente Scritto da MaoMao

Valutare le cose da qui, è davvero difficile ed audace.
L'unica cosa certa è che la fine delle ostilità sarebbe la cosa migliore, ancor meglio che non fossero mai cominciate.
Poi c'è il discorso da indignazione da social.
Abbiamo chiarito alle nostre coscienze ed a i nostri intelletti che non metteremo mai mano in quel conflitto? Bene, una volta deciso questo prendiamo atto che siamo solo terzi osservatori che continuano ad armare una sola frazione e, dico davvero senza ironia o obiezione, non so se questa sia la scelta giusta.
Spero solo che alla fine non si arrivi davvero a mettere alle strettissime una potenza nucleare, non perché questa mi sia simpatica, ma semplicemente perché mi terrorizza saperla nella condizione di non aver più nulla da perdere o tutelare.

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Quindi "non sai se è la scelta giusta" essere solo "terzi osservatori" che non "metteranno mai mano in quel conflitto" ma al tempo stesso speri che la Russia non venga messa alle strette perché altrimenti lancerà le atomiche. Mi sembra che allora sia la scelta giusta, no? O dici che anche solo l'invio di armi è sufficiente per spingere Putin a scatenare la guerra nucleare? E perché non le sanzioni, forse anche quelle sono una provocazione eccessiva, vogliamo davvero causare la fine del mondo?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

Quindi "non sai se è la scelta giusta" essere solo "terzi osservatori" che non "metteranno mai mano in quel conflitto" ma al tempo stesso speri che la Russia non venga messa alle strette perché altrimenti lancerà le atomiche. Mi sembra che allora sia la scelta giusta, no? O dici che anche solo l'invio di armi è sufficiente per spingere Putin a scatenare la guerra nucleare? E perché non le sanzioni, forse anche quelle sono una provocazione eccessiva, vogliamo davvero causare la fine del mondo?

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E tutto per difendere una menzogna, quella della NATO che non voleva espandersi. Non si smentiscono mai, nessuno che pensa con la propria testa e al bene proprio e del proprio paese, tutti pronti a dare a Putin dell'invasore senza accorgersi che i veri fascisti sono loro e i loro amichetti ucraini!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg

Bè dipende da quante ne lanciano. Se lanciano le 5000 che hanno allora sì, ma rimarranno davvero in pochi vivi. Se ne lanciassero 2 o 3 invece gli effetti a lungo termine sarebbero relativamente pochi, come a Hiroshima e Nagasaki.

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non riescono a lanciarne 5000 ma nemmeno 2 o 3, in ogni caso sarebbero un problema anche le mille mila che arriverebbero in Russia e non solo per la Russia.
Cmq per ora lo ritengo molto improbabile, ero piu' angosciato la prima settimana

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Citazione:

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Originariamente Scritto da hoffmann

Il termine “giustiziato” applicato a gente inerme che viene ammazzata mi urta in modo incredibile. Nessuna giustizia li ha raggiunti.
È il caso di dire che sono stati semplicemente assassinati.

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hai ragione ma oramai ha assunto un significato proprio, snaturato da quello originale

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

Quindi "non sai se è la scelta giusta" essere solo "terzi osservatori" che non "metteranno mai mano in quel conflitto" ma al tempo stesso speri che la Russia non venga messa alle strette perché altrimenti lancerà le atomiche. Mi sembra che allora sia la scelta giusta, no? O dici che anche solo l'invio di armi è sufficiente per spingere Putin a scatenare la guerra nucleare? E perché non le sanzioni, forse anche quelle sono una provocazione eccessiva, vogliamo davvero causare la fine del mondo?

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Guardiamo le cose con l'occhio di inizio conflitto.
Si presagiva una sconfitta certa per l'Ucraina e l'aver subito avviato sanzioni e armi ha indubbiamente alzato il livello del conflitto e chiuso la possibilità di un dialogo con la Russia.
Quindi la colpa è nostra? Qualcuno obbietterà in modo infantile.
La colpa è e rimane di chi opera tali azioni, ma se ti poni in mezzo ad un conflitto con la voglia di sedarlo, non intervieni sbraitando contro uno dei due, anche se quello ha maledettamente torto.
Lo dissi già settimane fa, si doveva provare a mediare seriamente e con minacce molto serie a garanzia di quello che si sarebbe pattuito. Forse oggi saremmo nella stessa identica situazione, sia chiaro, ma avevamo la certezza di averci provato.
La Russia non è per nulla allegra nel sapere che potenze occidentali regalano armi a quelli che lui ah deciso essere i suoi nemici, vorrebbe anche minacciare concretamente queste nazioni, ma semplicemente non se lo può permettere, non ha la forza per farlo.
Da qui nasce la mia paura, ovvero, se dovessero prendere atto di una sconfitta catastrofica (militare ed economica), tale da azzerare tutto l'apparato politico e militare russo, siete sicuri che si farebbero scrupoli a punire chi ha reso possibile tale sconfitta?
Se te lo stai chiedendo, la mia posizione è quella di chi ha preso atto che un intervento NATO porterebbe ad un conflitto su larghissima scala, conflitto che la Russia non potrebbe mai affrontare da sola ma solo con pesanti alleanze.
Le pesanti alleanze porterebbero alla terza guerra mondiale, la mancanza di alleanze porterebbe la Russia ad atti di terrorismo nucleare limitati solo dalle sue possibilità.
Essendo entrambe le prospettive da evitare, preferisco che il conflitto rimanga circoscritto a quello che è. Solo i modi restano motivo di dibattito.

Certo che sono proprio coglioni, pensavano che nessuno avrebbe trovato quelle fosse comuni? Addirittura con la gente con le mani legate.

Qui se continua così veramente si arriverà all'intervento diretto.
Poi voglio vedere se hanno il coraggio di pigiare il bottone.

Citazione:

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Originariamente Scritto da MaoMao

Guardiamo le cose con l'occhio di inizio conflitto.
Si presagiva una sconfitta certa per l'Ucraina e l'aver subito avviato sanzioni e armi ha indubbiamente alzato il livello del conflitto e chiuso la possibilità di un dialogo con la Russia.
Quindi la colpa è nostra? Qualcuno obbietterà in modo infantile.
La colpa è e rimane di chi opera tali azioni, ma se ti poni in mezzo ad un conflitto con la voglia di sedarlo, non intervieni sbraitando contro uno dei due, anche se quello ha maledettamente torto.
Lo dissi già settimane fa, si doveva provare a mediare seriamente e con minacce molto serie a garanzia di quello che si sarebbe pattuito. Forse oggi saremmo nella stessa identica situazione, sia chiaro, ma avevamo la certezza di averci provato.
La Russia non è per nulla allegra nel sapere che potenze occidentali regalano armi a quelli che lui ah deciso essere i suoi nemici, vorrebbe anche minacciare concretamente queste nazioni, ma semplicemente non se lo può permettere, non ha la forza per farlo.
Da qui nasce la mia paura, ovvero, se dovessero prendere atto di una sconfitta catastrofica (militare ed economica), tale da azzerare tutto l'apparato politico e militare russo, siete sicuri che si farebbero scrupoli a punire chi ha reso possibile tale sconfitta?
Se te lo stai chiedendo, la mia posizione è quella di chi ha preso atto che un intervento NATO porterebbe ad un conflitto su larghissima scala, conflitto che la Russia non potrebbe mai affrontare da sola ma solo con pesanti alleanze.
Le pesanti alleanze porterebbero alla terza guerra mondiale, la mancanza di alleanze porterebbe la Russia ad atti di terrorismo nucleare limitati solo dalle sue possibilità.
Essendo entrambe le prospettive da evitare, preferisco che il conflitto rimanga circoscritto a quello che è. Solo i modi rimangono motivo di dibattito.

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Mediare che? Putin ti ha sempre detto chiaramente che non era disposto a trattare nulla che non fosse una resa dell'Ucraina alle SUE condizioni.
E se non avessi dato armi all'Ucraina la guerra probabilmente sarebbe finita o alle battute finali, con la Russia vincitrice e le stesse stragi di civili, solo che probabilmente non le avresti mai viste in TV.

:caffe:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Orologio

Per quanto mi riguarda voglio pensare che una parte è morta bombardata e quelli schiattati male e torturati sono quelli che non si sono piegati...voglio pensare che dei ragazzi di 20 anni non siano andati casa per casa a rastrellare la sciura maria e famiglia con con le mani alzate, legarli e finirli...stesso dicasi per i bambini.
...poi magari sono ottimista. Ma voglio credere che i morti sono appunto quelli bombardati o quelli che non si sono piegati...

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Cerchi logica dove ormai c'è guerra. Il tempo delle chiacchiere è terminato. Ora parlano le bombe ed i massacri.

C'era anche chi si augurava un nuovo Vietnam, Afghanistan o altro merdaio fumante.

Eccovelo

Citazione:

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Se te lo stai chiedendo, la mia posizione è quella di chi ha preso atto che un intervento NATO porterebbe ad un conflitto su larghissima scala, conflitto che la Russia non potrebbe mai affrontare da sola ma solo con pesanti alleanze.

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Ma chi contro di chi? La Russia si è visto che ha le pezze al culo, la Cina dovrebbe rischiare il 60% delle sue esportazioni per cosa? Per far contento Putin?

In questo momento l'unico deterrente Russo sono le armi nucleari, altrimenti l'avrebbero già spedita a calci in culo al medioevo. Ed è un cazzo di problema.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Nightgaunt

Qui se continua così veramente si arriverà all'intervento diretto.

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per le atrocita' sui civili? non penso proprio, non è mica come intervenire contro l'esercito della Serbia, non credo che alla nato si siano rincoglioniti tutti, ci sono sempre i tribunali internazionali , anche in contumacia