Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Galf]

Utili saranno utili, ma non so se faranno la differenza (cioè capiamoci, con l'aviazione USA la guerra finirebbe in un mese, ma 100 F16 non sono l'USAF... Anche se di sicuro male non fanno)
Io penso che prima o poi se la caveranno via terra, se il supporto continua. Qua non ci sono le infinite steppe russe, qui c'è il mare alle spalle e non puoi arretrare all'infinito se finisci dietro alle tue linee di rifornimento. Se tagliano la ferrovia, poi come riforniscono il fronte sud?

ah alla fine saranno 100 gli F-16? Non ho seguito i numeri, comunque - 100 F-16 sono tantissimi se l'avversario non è in grado di difendersi, il fronte è relativamente piccolo e non si tratta di conquistare un paese, solo di smontare un fronte. La vera domanda è... l'occidente fornirà le armi? In precedenza persino la Francia ha finito le bombe in operazioni della coalizione, trovandosi ad usare bombe inerti da addestramento (anche perché spesso bisognava ridurre i danni collaterali)

L'America ne ha da darne, ma l'Europa no, come andrà?

[Zhuge]

Credo sia quello cui sta puntando l'Unione Sovietica.

Monstra la medaglia, Kiff.

[Diabolik]

ah alla fine saranno 100 gli F-16? Non ho seguito i numeri, comunque - 100 F-16 sono tantissimi se l'avversario non è in grado di difendersi, il fronte è relativamente piccolo e non si tratta di conquistare un paese, solo di smontare un fronte. La vera domanda è... l'occidente fornirà le armi? In precedenza persino la Francia ha finito le bombe in operazioni della coalizione, trovandosi ad usare bombe inerti da addestramento (anche perché spesso bisognava ridurre i danni collaterali)

L'America ne ha da darne, ma l'Europa no, come andrà?

Mica non hanno antiaerea, i russi
Diciamo che ad agganciare gli stormi di F35 (che aprirebbero inizialmente la strada agli altri facendo missioni SEAD/DEAD come se non ci fosse un domani, insieme a centinaia di cruise dal mare...), tanti auguri con quella robba, ma un pugno di F16 non sono la stessa cosa

Oltre al concetto di caccia molto più avanzato in sè (leggi RCS eccetera), c'è proprio la parte di guerra elettronica che sarà eoni indietro, sui vecchi F16 che daranno, forse, agli ucraini

[GenghisKhan]

Fa sempre parte dell'1%

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da quasi un anno, sì.
Girano T-54/55 non aggiornati. Alle milizie delle repubbliche "autonome", prima che finissero il muro di carne, davano i mosin.

Ma appunto, era per rispondere a "le sanzioni non servono"

Ma se a momenti vanno con le fionde...

[Nightgaunt]

Comunque Red Alert aveva previsto tutto, pure lì i russi prendono legnate ad ogni capitolo e tirano fuori robe sempre più arrangiate, dai dirigibili all' apc Bullfrog che spara i passeggeri direttamente dal cannone.

[Manu]

Ma appunto, era per rispondere a "le sanzioni non servono"

Ma se a momenti vanno con le fionde...

Danno quello che hanno pronto.

Che poi, i Leopard 1 saranno mica tanto meglio rispetto ad un T-55 aggiornato?

Anzi toh, visto che fate tanto i brillanti ma poi alla fine è sempre il vecchio Manu a portare qualche riscontro:

"A few days ago" Ukraine refused to accept a batch of 10 Leopard 1A5 tanks from Germany, saying they need to be repaired but Ukraine has no technicians and components for this.

Source: European Pravda with reference to German media outlet Spiegel

A few days ago, Spiegel reports, Kyiv informed the special staff of the Ministry of Defence of Germany that the German Leopard 1 tanks that arrived in Poland are in need of repairs, some of them require a major overhaul.

ADVERTISEMENT:
The German side sent a group of experts to Poland to examine the tanks themselves. There it was revealed that "they were already quite worn out after the training of the Ukrainian soldiers in Germany and needed repairs".

Moreover, several Leopard 1A5 tanks out of the batch of 10 which arrived in Ukraine in July broke down for the same reason.

No, la fonte non è Russia-1, spiacente.

[Bobo]

Ho già risposto a tutta questa roba, e per favore, non prendiamoci in giro.

Ad oggi, non c'è alcun segnale di un imminente crollo russo.

Poi magari tra sei mesi questi finiscono a gambe all'aria, ma AD OGGI non sembra.

Sì chiaro, hanno delle difficoltà, ma sono sufficienti a costringerli a desistere, a smettere di lanciare bombe e droni, e farli negoziare in poco tempo?

Ad occhio, credo si possa dire che le sanzioni NON stanno provocando gli effetti sperati. Qualcuno ha sbagliato i propri calcoli.

Poi parliamoci chiaro, fregancazzo se son costretti ad usare i chips a 40nm per le loro bombe ed i loro missili o se devono fare triangolazioni con il Kirghizistan, a loro questo basta ed avanza per continuare.

Se volete possiamo raccontarci una balla del tipo "si sapeva che ci sarebbero voluti anni" ma siete meglio di così.

Imho dipende tutto da cosa ci si aspettava.

C'era sicuramente chi sperava che le sanzioni provocassero defezioni prima tra gli oligarchi e poi magari direttamente tra la popolazione, e si può certamente dire che queste speranze sono rimaste tali.
Anzi, visto che non c'è nulla di meglio di un nemico (vero o immaginario) comune per unirsi, facile che questa cosa sia stata pure ben usata da un regime che ha il totale controllo dei media e della propaganda.

Lato economico, in passato quali Paesi anche più piccoli della russia sono "crollati" solo con sanzioni economiche?

Le sanzioni servono a rendergli meno sostenibile la guerra, a rendergli più complicato reperire della componentistica importante e poi sono politicamente inevitabili: come fai a dare armi all'ucraina con una mano e fornire risorse (che saranno spese per la guerra) ai russi con l'altra?


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[von right]

eh ma la guerra di Putin

Queste interviste son semrpe senza senso.
Al netto che tanto son tagliate come si vuole a quei raduni cosa ci si aspetta di sentire?
Chi ci va o è un fedele di putin oppure è qualcuno di forzato ad andarci e che certo non ti dirà che è lì per questo.
Tipo gli studenti...risposte estremamente rilassate ed oneste eh?
Infatti poi arriva il prof a chiudere l'intervista

[alastor]

Quando ero presidente Vladimir Putin non invase l'Ucraina perché io gli dissi di non farlo".

Lo ha detto Matteo Renzi ad un evento elettorale in Chianti.

[showa]

Quando ero presidente Vladimir Putin non invase l'Ucraina perché io gli dissi di non farlo".

Lo ha detto Matteo Renzi ad un evento elettorale in Chianti.

Renzi, ingravidami tutta!!! Sento le ovaie che esplodono per teeeeh!!1!1!!

[Enriko!!]

io vi voglio anche bene eh, ma se io vi dico "le sanzioni stanno funzionando troppo lentamente" io mi aspetto, nel caso, che mi dimostriate il contrario. Non mi aspetto un "hey stanno strangolando lentamente la Russia, tra cinque anni saranno alla canna del gas" o "eh ma la roba costa di più ed hanno più difficoltà per procurarsela".

Questi NON erano gli obiettivi delle sanzioni, gli obiettivi erano quelli di mettere la Russia in seria difficoltà in tempi brevi, di rendere il finanziamento sui mercati molto più complicato, ed in generale rendere troppo dispendioso continuare la guerra in Ucraina.

La realtà mi sembra ben diversa, purtroppo.

Poi mi direte "eh ma turchi, indiani e cinesi li aiutano", "eh ma loro si puliscono il culo con quel che pensa l'opinione pubblica", "eh ma loro sono abituati ad andare avanti a pane e cipolle", ma non importa.

Purtroppo questi stanno resistendo meglio del previsto e più a lungo, e quasi sicuramente, se davvero si punterà al logoramento, saranno gli ucraini a logorarsi prima.

Oltretutto, c'è da vedere per quanto ancora USA ed UE vorranno tenere in piedi il conflitto... temo si arriverà ad un accordo, senza avere molta forza contrattuale nei confronti dei russi.

A quel punto, temo che si tornerà a far business con loro quasi come prima. Bella prospettiva, eh?

Le sanzioni hanno causato un calo del pil in russia paragonabile a quello che è successo qui con la pandemia, (tutti chiusi in casa e lockdown, calo che si aggiunge a quello che comunque avevano avuto negli anni prima causa pandemia), e tutto prendendo per buoni i dati che la stessa russia da...è tanto è poco boh, però direi che si sente...e questo con lo stato russo che pompa soldi nelle industrie per produrre armi e roba collegata all'esercito...

Nessuno ha mai detto che le sole sanzioni sarebbero bastate a far crollare la russia, al massimo a rendere più difficile portare avanti l'azione intrapresa, e così è...non a caso parallelamente si sta aiutando l'ucraina.
La contro domanda è, e senza sanzioni come sarebbe messa la russia? con la possibilità di incassare miliardi ogni giorno con il gas che ci vende, poter disporre di tutta la componentistica elettronica di cui hanno bisogno senza problemi, poter avere tutte le linee produttive che viaggiano al 100% senza strozzature nelle filiere e problemi di reperire pezzi...
Sarebbe interessante vedere un'analisi di questo tipo...

- - - Aggiornato - - -

Imho dipende tutto da cosa ci si aspettava.

C'era sicuramente chi sperava che le sanzioni provocassero defezioni prima tra gli oligarchi e poi magari direttamente tra la popolazione, e si può certamente dire che queste speranze sono rimaste tali.
Anzi, visto che non c'è nulla di meglio di un nemico (vero o immaginario) comune per unirsi, facile che questa cosa sia stata pure ben usata da un regime che ha il totale controllo dei media e della propaganda.

Anche qui qualche effetto probabile ci sia stato, non si contano i funzionari e oligarchi che sono caduti fuori da una finestra o gli è andato di traverso un biscotto mentre bevevano un te...
Vuoi che siano nodi che sono venuti al pettine, dissidenti ecc...abbiamo avuto poi il caso "wagner" i cui effetti non sono ancora del tutto chiari...poi è evidente che Putin è ben saldo, ma non si può neppure dire che non abbia avuto i suoi "grattacapi" interni.
ovvio che valutare con precisione entità e portata è estremamente difficile.

[Diabolik]

A margine di questo, c'è da dire che un analista militare che attribuisse la stessa cieca fiducia degli analisti finanziari ai dati "forniti ufficialmente" dal nemico probabilmente finirebbe al gabbio per incompetenza
Invece gli analisti economici non si fanno mai domande sull'attendibilità delle fonti, "sono dati ufficiali russi, quindi dev'essere vero"

[Bobo]

Quando ero presidente Vladimir Putin non invase l'Ucraina perché io gli dissi di non farlo".

Lo ha detto Matteo Renzi ad un evento elettorale in Chianti.

Non ho voglia di cercare.... ma ha veramente detto sta cosa?

[alastor]

Quasi, era Trump in Iowa :dentone:

[Bobo]

Anche qui qualche effetto probabile ci sia stato, non si contano i funzionari e oligarchi che sono caduti fuori da una finestra o gli è andato di traverso un biscotto mentre bevevano un te...
Vuoi che siano nodi che sono venuti al pettine, dissidenti ecc...abbiamo avuto poi il caso "wagner" i cui effetti non sono ancora del tutto chiari...poi è evidente che Putin è ben saldo, ma non si può neppure dire che non abbia avuto i suoi "grattacapi" interni.
ovvio che valutare con precisione entità e portata è estremamente difficile.

Si si, probabile che qualcosa si sia mosso... ma diciamo che se qualcuno si aspettava una rivolta (ristretta agli oligarchi o addirittura popolare) che facesse saltare il banco, direi che è ben lontana del verificarsi.

Almeno da quanto vediamo noi eh... poi magari domani lo appendono da qualche parte

- - - Aggiornato - - -

Quasi, era Trump in Iowa :dentone:

Ah ok, allora si

[megalomaniac]

Quando ero presidente Vladimir Putin non invase l'Ucraina perché io gli dissi di non farlo".

Lo ha detto Matteo Renzi ad un evento elettorale in Chianti.

[ZTL]

>mi piacciono le politiche di putin
>la sanità è una merda
>putin comanda da decenni
>dobbiamo migliorare la sanità

[gmork]

è un paese abituato prima alla propaganda dittatoriale della grande madre patria russa dell'urss e poi a quella di putin. per i russi da sempre la politica è qualcosa che non li riguarda, come è normale in ogni dittatura. si limitano semplicemente ad accettare quello che casca dall'alto.

[Enriko!!]

A margine di questo, c'è da dire che un analista militare che attribuisse la stessa cieca fiducia degli analisti finanziari ai dati "forniti ufficialmente" dal nemico probabilmente finirebbe al gabbio per incompetenza
Invece gli analisti economici non si fanno mai domande sull'attendibilità delle fonti, "sono dati ufficiali russi, quindi dev'essere vero"

Beh, vanno anche considerate le condizioni però...
Intanto certe informazioni per forza di cose le sa solo o quasi la Russia (ma vale per un po' tutti gli stati), cioè poi in stati liberi magari ci sono anche molti altri enti che fanno analisi ecc...dunque comunque ci sono più fonti.
Poi sui dubbi sull'attendibilità dei dati forniti dalla russia c'era ben prima della guerra...
In ogni caso non è che venga preso tutto per buono quello che viene dato, per quanto possibile tentano di verificare i dati, e di integrarli o comunque "triangolarli" con altri, insomma se dichiarano tot di export o import per quanto possibile verificano se i dati coincidono con quelli forniti da altri paesi o enti certicati e bla bla vari...
Non a caso c'è sempre una differenza abbastanza sostanziale fra i dati del FMI ed enti vari internazionali, e quelli forniti dalla russia, spesso ci ballano differenza anche di 2 punti di pil...e non solo sulle stime, che in quanto stime c'è una marginalità di discrezionalità...ma pure su dati "consolidati".
Ma appunto più di questo non è che si possa fare.

[Lux !]

https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/...05189773553738