Sono ragionamenti da fondo d'investimento. Solo i ricchi si accollano la gestione e il rischio. :asd:
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Sono ragionamenti da fondo d'investimento. Solo i ricchi si accollano la gestione e il rischio. :asd:
che gestione hai quando compri un etf che replica l's&p? nessuna, vuoi farti fare il portafoglio personalizzato invece che fai da te? vai da un consulente indipendente serio il cui scopo non é solo mungere la vacca.Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
che gestione hai da fare invece quando affitti casa a qualcuno? ecco lasciamo perdere.
in quanto a rischi, beh da una parte hai le 500 piú grandi aziende della prima economia al mondo, dall'altra il singolo bilocale a lentate sul seveso con un inquilino terone che non ti paga da 3 mesi.
brafo taiger ma i preferisco l’economia reale
Ammazzerei tutti sti fenomeni che vogliono fare soldi dal divano picchettando sullo smartphone
Bel post 5 stellineCitazione:
Originariamente Scritto da tigerwoods
Cek la finanza è l'economia reale nella più pura delle sue accezioni.
Il valore che cambia in base alla domanda e all'offerta. E da quello una miriade di variabili.
Io che sono uno straccione se faccio un 10% son contento di aver grattato mezzo stipendio senza far niente, e fino all'anno prossimo saluti perché non mi metto nell'azionario a perdere tutto. Quindi dal divano con lo smarfo mi faccio i giochini.
Le persone serie fanno ben altro. Ben Affleck.
l'inqulino a lentate sul seveso da almeno 5 anni è un professore terrone mandato su per l'anno scolastico, paga sempre tutto :snob:Citazione:
Originariamente Scritto da tigerwoods
sul resto, chi ti vende l'ETF, a patto di sapere cos'è? Qualche dealer specifico, non certo una banca generalista, che ti vende piuttosto i suoi prodotti; ci vuole un'esperienza e una conoscenza specifica, che gli italiani medi non hanno
consulente indipendente che non ti freghi? per fare esempi Kairos vuole almeno 1M di gestito, Algebris 500K, altri meno, ma la serietà diminuisce proporzionalmente (Fideuram ti fa una gestione su prodotti del gruppo se non hai grande patrimonio) :asd:
non ho capito, il fatto che in italia ci sia scarsa conoscenza finanziaria autorizza a fare scelte finanziarie stupide? :asd:
l'etf lo compri anche con l'homebanking di unicredit
tutti quelli che citi non sono consulenti indipendenti, ma asset manager di grandi capitali. quando ti serve un commercialista non é che vai da pwc :asd:
fideuram sono degli scappati di casa come tutte le banche
Consulenti indipendenti intendi private banker liberi professionisti? In Italia ce ne sono ben pochi che gestiscano piccole somme. Il fatto che non ci sia una conoscenza approfondita è una dato sociale con cui fare i conti. Non è che siccome tu guadagni e ti sporchi le mani con la finanza allora vuol dire che devono e possono farlo tutti. Molti hanno un orizzonte specifico, che è avere la casa di proprietà, perché culturalmente in Italia è sempre stato così negli ultimi 100 anni, ci si sposa e si mette su casa. Tu hai la tua visione, che però è da giovane sradicato expat, che accetta rischi e consegue maggiori guadagni. Molte persone di azioni non vogliono nemmeno sentirne parlare, così come di investimenti simili.
EDIT: ah no, trovati. :asd:
Comunque il discorso era finito nell'immobile come investimento più che prima casa. Quelle sono cose diverse, e come detto affitto o acquisto hanno entrambe pro e contro e dipende dal singolo.
Comunque la pessima conoscenza finanziaria è anche uno dei motivi o conseguenze della pessima situazione pensionistica (e del probabile disastro generazionale che avverrà quando non ci saranno più le pensioni dei vecchi a sostenere i giovani e i vecchi giovani si avvicineranno alla pensione)
Mah sulla seconda cosa bisognerebbe discuterne. Veniamo da un mondo dove fino al 1995 la pensione era tot dell'ultima retribuzione (media delle ultime retribuzioni in un dato periodo) per tutta la vita. Piani di previdenza integrativa erano cose da dirigenti, solo perché pagate dal datore di lavoro. Non puoi dare la colpa del disastro pensionistico ai cittadini, se il sistema era costruito in un certo modo. Dall'altro lato, oggi i prodotti pensionistici sono altrettanto discutibili; finanza inamovibile (ok, come i contributi), con costi di gestione che vanno a carico dal risparmiatore e non del sistema e tassi di rendimento (peraltro imponibili) sottozero, non aiutati dal mercato. Come fai a colpevolizzare chi, con uno stipendio normale - toh, diciamo 2K€ netti mese) non investe nella previdenza integrativa? La previdenza col contibutivo costa tantissimo, rimane una roba da ricchi se te la devi pagare da solo.
Sulla questione dell'immobile, l'italiano medio preferisce e preferirà sempre la seconda casa al mare, al lago, in montagna; te la venderà come investimento, ma quello che gli preme è goderla, non investire il danaro. Se uno ha molti soldi allora andrà di gestione patrimoniale o si industrierà, ma la maggior parte delle persone lì fuori ha in mente la casa al mare prima dell'ETF. Poi ti do ragione, l'investimento finanziario è in prospettiva di maggior rendimento, ma il concetto va fatto digerire al cittadino, soprattutto per il fatto che occorre una certa politica di investimento con un orizzonte temporale anche lungo; olti concepiscono l'idea di comprarsi la casa e pagare il mutuo per pagarla molto più che bloccare 100K€ per 8 anni in un pacchetto finanziario che forse, a valle, avrà reso il 30%. Una volta questi tipi di investimento si facevano con le polizze unit linked o simili, che ci sono anche adesso e le vendono, ma hanno rendimenti orrendi.
Zhuge purtroppo lo stipendio normale non è 2k euro metti al mese.
Poi ho magari sono io eh...
Vero.Citazione:
Originariamente Scritto da Baddo
Io lo sfioro, ma con più di vent'anni di anzianità.
Mica facile far campare un'azienda così a lungo :asd:
2k al mese normale :bua:
È avere molta fortuna :bua:
Magari fosse uno stipendio "normale" in Italia.
Inviato dal mio CPH2307 utilizzando Tapatalk
2k/mese :rotfl:
Zio ven aqui :rotfl:
eccomi :uhm:
2k netti spero :uhm:
Ah non sono io allora.
Citazione:
Originariamente Scritto da Baddo
Era un esempio. Se consideri una coppia dove entrambi lavorano, 2K netti è facile raggiungerli. Da solo, meno, senz'altro. Però questo non invalida, ma anzi rafforza, il pensiero. Se con 2K fai fatica a farti una previdenza integrativa, un IV commercio 40 ore che prende 1400 fa ancora più fatica.Citazione:
Originariamente Scritto da MaoMao
cek e zio spero bene prendano piú di 2k netti in quanto ingegneri https://cm.careerservice.polimi.it/dati-occupazionali/
anche se a cek dovrebbero revocarla la laurea :asd:
sono il 30% sotto la media
manda cv
Non volevo contestare tutto il discorso, ma solo quell'affermazione.Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
a te? :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da tigerwoods
alla megaditta
Sugli stipendi e quanto si prende in Italia è chiaro che c'è un great rift tra Milano e il resto d'Italia (e tra il politecnico e le altre università) che inquina il discorso.
Direi che l’università non conta una sega
O meglio potrebbe contare per il primo impiego
Già dal secondo in poi manco si accorgono se e dove ti sei laureato
Parlo di aziende,non di polisupertecnologici esentasse in olanda
A milano gli stipendi saranno anche piu alti ma anche il costo della vita lo è,quindi il potere di acquisto dei salari fa schifo uguale
Il top è lo statale in terronia
Quando si compara investimento casa vs. investimento azionario ci si dimentica sempre di menzionare la cosa più importante: il capitale. :fag:
Sarebbe bello chiedere 200k alla banca, a tassi prossimi allo zero e con tutele statali per fare il Gordon Gekko di Vergate sul Membro.
La differenza tra l'immobiliare e gli investimenti è che nel primo inizi a guadagnare da subito su un capitale che non hai, mentre nel secondo devi impegnare soldi per vedere forse qualche frutto in futuro.
Poi ognuno deve investire su quello che ritiene più adatto a sè stesso. Io investirei sull'edilizia, perchè non so un cazzo di azioni e finanza, lavorando nell'edilizia.
Ovvio che un bancario o un assicuratore possa essere più propenso a investimenti immateriali dei quali conosce già qualche meccanismo.
non penso proprio che i mutui seconda casa siano vantaggiosi come i prima casa
per essere in positivo devi comunque avere un roi superiore al tasso di finanziamento e costo manutenzione dell'immobile
non é detto che la casa aumenti di valore nel tempo
sei comunque esposto al rischio specifico della singola casa: inquilino che non ti paga, zona che diventa meno attraente
se devi disinvestire=vendere passano MESI
la leva su interactive brokers fino a qualche tempo fa costava tipo il 2%, e vabbé é vero che sicuramente non puoi avere leva altrettanto elevata
comprarsi una seconda casa come investimento, aggiunge cosí tanti vincoli, rischi e attivitá da fare di contorno, che anche qualora ci fosse una sovraperformance non vale lo sbattimento (per me)
No, comprarsi una seconda casa come investimento, non è buono o comodo come altri investimenti, è adeguato come dice Arnald solo per chi non ha alcuna conoscenza in nessun altro ambito di investimento.
Per quanto riguarda le pensioni, ritenere che la loro creazione/gestione debba essere a carico del privato è una posizione miope, che non realizza (o finge di non realizzare) quanto sia possibile efficentarla regolamentandola a livello nazionale e quanto sia rilevante per la costruzione di una società solida e coesa.
Inviato dal mio KIW-L21 utilizzando Tapatalk
Esattamente.Citazione:
Originariamente Scritto da tigerwoods
Così come per me mettere 50k in uno strumento di investimento vorrebbe dire nel migliore dei casi pagare le ferie al passacarte in banca e non cavarci fuori niente.
Se devo mettermi a studiare e fare da me faccio prima a impiegare quel tempo lavorando.
Una casa posso valutare a colpo d'occhio se è un'inculata o no.
Ma su di una seconda casa devi pagarci tasse, manutenzione, spese condominiali, etc...se la cosa non funziona (es a caso: scoppia una pandemia e la gente se ne torna al paesello in smart working) rischi di pagarla davvero cara.
Sull'investimento finanziario ci perdi i soldi e bona, se hai un minimo di testa e non ti sei giocato tutti i tuoi risparmi puoi sopravvivere :asd:
Se vai dal passacarte in banca per investire stai già fallendo come strategia. I gestori bancari non lavorano per te.
comprare una casa (per investimento ribadiamo) é come comprare una singola azioneCitazione:
Originariamente Scritto da Arnald
entrambe sono mosse stupide.
a meno che tu non sia un immobiliarista e sai fiutare dove sono gli affari, ma in quel caso é una cosa che fai per lavoro, esattamente come il tizio del fondo di investimento che decide di comprare l'azione X (fermo restando che i rischi sopracitati rimangono anche se sei un drago del lfipping di immobili).
gli strumenti base per investire autonomamente, o almeno fino ad un livello in cui non finisci col farti inculare, li si puó acquisire in un mini corso, fatto ad esempio alla scuola superiore (invece delle attivitá ritardate che va di moda fare).
e in ogni caso, se comunque non vuoi fare il fai da te, ci sono professionisti che per lavoro ti fanno pianificazione di portafoglio, pensionistica, successoria, ovviamente per una fee come qualsiasi servizio. ma che per lo meno lavorano per te, non come i venditori della banca.
Il costo è a carico del privato perché, diciamoci la verità, le banche italiane ci perdono.Citazione:
Originariamente Scritto da WhiteMason
Ci sono fondi pensioni là fuori che fanno peggio di un BTP a 10 anni.
ma la pensione integrativa é giá bella che regolamentata, e anche tra gli FPA ce ne sono di buoni a costi bassi (<1%), il problema é che non sono per nulla personalizzabili in termini di strumenti in cui investe per gli utenti un po' piú avanzati, e che sono legate all'etá pensionabile per la pensione di vecchiaia. questo é il vero killer secondo me, visto che quest'ultima non potrá fare altro che aumentare, e quindi chi sa se te li godrai mai, i soldi.
Siete fottutamente OT :rotfl:
Fino all'inizio della guerra bisognerà pur parlare di qualcosa :sisi:
:snob:
Si è fuso con giochiamo al piccolo investitore nabbo
E se la banca fa crack? :fag:Citazione:
Originariamente Scritto da tigerwoods
- - - Aggiornato - - -
Perché sono pieni di strumenti monetari e bond "sicuri" per non andare in default. Meglio rendimento zero che rischiare tassi negativi, le commissioni le piglio uguale.Citazione:
Originariamente Scritto da Necronomicon
Tentando timidamente di tornare in topic, ormai ultimamente Youtube mi consiglia video da anti-propaganda Cinese, tipo questo :asd:
https://www.youtube.com/watch?v=yKxBpkbHnpg
Il titolo e' "China's ENTIRE Economy Will Collapse In 34 Days"
quello che mi chiedo e', ma perche' esattamente 34 giorni? perche' non tra tre mesi o nel prossimo anno? ovviamente il video non spiega e moolto probabilmente sono stato click-baitato :asd:
fatto rimane che la situazione pare appesa a un filo
se la banca fa crack non succede niente, perché se il broker non é fraudolento i tuoi fondi sono separati dai suoi e non attaccabili dai creditoriCitazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
se investi in titoli subordinati o non della banca sí che sei fottuto, ma perché uno con un minimo di senno dovrebbe fare all-in in una banca? :fag: