va tutto bene in israele oppure...

[Zhuge]

io a volte non capisco se siete seri o no

Bobo e Azad sono seri.

[Covin]

Questo e' il problema.

[sacramen]

chi si dovrebbe bombardare, quindi, per combattere una milizia armata?

Spero creino lo Stato palestinese.

Così al primo missile si parte con una guerra vecchia maniera dove c'è uno Stato Canaglia™ da sconfiggere

[Bobo]

chi si dovrebbe bombardare, quindi, per combattere una milizia armata?

io a volte non capisco se siete seri o no

Qualche tempo fa ho linkato un video di Stirpe... in cui, tra le altre cose, dice come quel tipo di nemico sia assolutamente impossibile da debellare nel modo in cui stava agendo Israele.

Così, tanto per uscire fuori dai soliti nomi e per mettere dentro uno che qualcosina su come funzionano le operazioni militari dovrebbe saperlo.

Ma immagino non ne capisca nulla neanche lui, giusto?

[islandhermit]

io non so chi è stirpe, ma se pensa che hamas sia come la mafia è un altro imbecille

[Kemper Boyd]

Rileggi l'esempio di Azad sul condominio.



Non sto dicendo che non si possa capire, sto dicendo che a me pare che quasi tutti quelli che non la capiscono non hanno presente davvero di cosa si stia parlando

Perchè ti posso assicurare che una cosa è conoscere la mafia dai libri delle medie e dai film in tv, un'altra è conoscerla perchè ce l'hai avuta intorno, nella società locale, nelle piccole cose quotidiane ecc...

Facendola semplice, perchè qui ho letto veramente pure robe "loro sono musulmani, la mafia è cattolica quindi due cose diverse" che veramente pare la fiera del dito e della luna

->Spoiler<-

L'esempio di Pif era legato al modo in cui si sta agendo, ed era una critica esplicita alla reazione pubblica italiana (leggi: la Meloni che comincia a parlare di "eh però, state un po esagerando" solo quando si è superato i 60k morti)

La mafia è radicata sul territorio, è "mischiata" alla popolazione "civile", e nei posti in cui ha davvero preso il controllo si "sostituisce" in parte allo Stato, anche perchè a volte c'è una sovrapposizione diretta (nel senso che negli uffici pubblici ci trovi gente messa dalla cosca locale).
E questa cosa succede persino in un Paese ricco, occidentale ed in cui uno Stato centrale esiste... come il nostro.

Per hamas è ancora peggio, perchè non solo è mischiato alla popolazione civile, ma non ha uno "Stato centrale" a contrastarlo: hamas è anche lo Stato, è quello che gestisce i servizi, le scuole, gli ospedali, "i ministeri"... è quello che sta dentro alla distribuzione dei beni, è quello che ti fornisce i servizi.

In entrambi i casi avrai un gruppo di persone che sono pienamente parte della rete criminale (gli appartenenti diretti alla cosca/ad hamas), un altro gruppo che non sta direttamente dentro al giro ma è in qualche modo collusa perchè ne trae un qualche beneficio, quelli che ci vivono dentro ma non dicono nulla ed abbozzano per semplice istinto di sopravvivenza/accettazione passiva e poi quelli che lottano apertamente.

Inutile dire che questi ultimi, in assenza di un supporto "esterno" alla comunità (che nel nostro caso è lo Stato centrale ed i suoi organi di ordine e sicurezza), è generalmente destinato a finire in qualche pilone di cemento. Ma per un semplice fatto: l'organizzazione criminale è forte, violenta, con una morale discutibile ed appunto organizzata. I "ribelli" non hanno nulla di tutto questo.

Come abbiamo combattuto la mafia?
Con le operazioni di polizia, con le infiltrazioni, con "i pentiti" e creando sul posto delle condizioni tali che alla gente comune venisse offerta l'alternativa di rivolgersi allo Stato piuttosto che alla cosca locale.

In altre parole agendo su due vie:
1. Facendo fuori quelli del primo gruppo (ed in parte del secondo) in maniera mirata
2. Agendo sul contesto sociale, per togliere da sotto i piedi delle cosche quel terreno fertile (povertà, disperazione, mancanza di alternative) che altrimenti gli permette facilmente di trovare nuovi adepti.

Che è l'unico modo per provare a debellare un'organizzazione del genere.

La similitudine tra i due casi sta qui.
Il fatto che uno sia uno stato parallelo mentre l'altro sia lo la cosa più vicina allo stato, che uno sia cattolico e l'altro musulmano, che uno sia "dentro" l'italia mentre l'altro sia "fuori" israele... sono tutte cose non significative ai fini di questo discorso.


Se avessimo viceversa usato il "modus Gaza" in Sicilia, avremmo raso al suolo l'isola, fatto un numero incalcolabile di morti tra il terzo ed il quarto gruppo (che sono quelli di gran lunga più numerosi) e non avremmo in alcun modo risolto il problema.

I figli di puttana del primo gruppo verrebbero sostituiti da altri figli di puttana (a maggior ragione se gruppi violenti rivali sono stati finanziati ed armati dall'esterno), e l'assenza di un qualsivoglia intervento sul punto 2 continuerebbe a fornire terreno fertile per supporto e manodopera.

A me fa davvero impazzire sta cosa che continuiate a ritenere irrilevante la seguente differenza:

- la mafia è un problema italiano a cui cercano di porre rimedio gli italiani
- hamas è un problema palestinese per cui si chiede un intervento esterno

che è il punto fondamentale che fa fallire l'analogia.

Ripeto di nuovo, ci sono i meme su "esportare la democrazia" per una ragione

[ZTL]

Diretta Knesset.
Trump sta spompinando in maniera plateale Bibi.
Quasi comica.

A me fa davvero impazzire sta cosa che continuiate a ritenere irrilevante la seguente differenza:

- la mafia è un problema italiano a cui cercano di porre rimedio gli italiani
- hamas è un problema palestinese per cui si chiede un intervento esterno

che è il punto fondamentale che fa fallire l'analogia.

Ripeto di nuovo, ci sono i meme su "esportare la democrazia" per una ragione

L'ha detto Pif.
Fine della discussione.

[islandhermit]

ma il concetto alla base di queste posizioni irricevibili è chiaro : vogliono che i palestinesi siano l'unico popolo al mondo immune alla conseguenze dei propri errori

ora siamo arrivati a paragonare una organizzazione terroristica a tonino e calogero che si spartiscono gli appalti del verde pubblico

hamas è un problema palestinese che devono risolvere i palestinesi, l'approccio israeliano è terrificante ma è anche l'unico possibile durante una guerra

[Gilgamesh]

"È impossibile da debellare"

[Covin]

Non abbastanza.

[Biocane]

Vedendo le foto di ciò che è rimasto a Gaza, come funziona per la ricostruzione? E dato che l’accordo è stato stipulato tra Israele e Hamas, presumo che questi ultimi siano ancora al comando di ciò che resta, quindi cosa è cambiato esattamente? No perché non mi pare che le infrastrutture di Hamas come esercito fossero particolarmente complesse da non considerare un possibile riarmo in futuro; razzi bombe e kalashnikov li può’ raccattare pure un campo di giostrai.
Poi ho visto su tgla7 trump e bibi che si segavano a vicenda e ho dovuto cambiare subito canale

[Azad]

A me fa davvero impazzire sta cosa che continuiate a ritenere irrilevante la seguente differenza:

- la mafia è un problema italiano a cui cercano di porre rimedio gli italiani
- hamas è un problema palestinese per cui si chiede un intervento esterno

che è il punto fondamentale che fa fallire l'analogia.

Ripeto di nuovo, ci sono i meme su "esportare la democrazia" per una ragione

Niente, oltre il letterale non ci arrivate

"Quella donna era bella come il sole"
- la donna è una mammifera tettona dotata di paffia baffuta (tralasciamo per semplicità la teoria del GIENDER )
- il Sole è una sfera di gas incandescente, composta principalmente da idrogeno ed elio, con una piccola percentuale di altri elementi più pesanti
EH MA IL SOLE NON HA LA VAGINA!!!1!111!1!


Ridaje, è stato spiegato trenta volte, niente non ci arrivate
Non è lo specifico di chi se ne occupa e in che condizione e quali paesi o entità sono coinvolte, è per accostare due situazioni in cui
- UNO HA IL BASTONE GROSSO
- UNO HA UNO STUZZICADENTI, PICCOLO MA È APPUNTITO E FA MALE CHE PUO' NASCONDERE IN MEZZO A CHI NON C'ENTRA
- POI C'È CHE NON C'ENTRA CHE COMUNQUE È UN PO' MESCOLATO CON CHI HA LO STUZZICADENTI
- L'ANALOGIA SERVE A FAR NOTARE L'ASSURDITA' DI BASTONARE TUTTI PER PRENDERE QUELLO CON LO STUZZICADENTI (come sarebbe assurdo bombardare Palermo per distruggere la mafia).

Visto che sulla mafia vi attaccate alle stronzate per continuar a far finta di non capire, facciamo un esempio che vi è più vicino

- La maestra è in classe
- Quando è girata che scrive alla lavagna, Gigetto e Franchino le sputano sul coppino le palline di carta sputacchiosa con la canna della bic
- Gigetto e Franchino sono antipatici e un po' bulli anche coi loro compagni, però sicuramente gli altri compagnetti di classe sono più vicini a loro che alla maestra, qualcuno a ricreazione ci gioca anche a nascondino e acchiapparella
- La maestra afferra il righello di legno lungo un metro e comincia a spaccare di botte tutti i bambini sulle manine nutellose, tanto visto che mena tutti prenderà anche Gigetto e Franchino.
- Dopo aver fracassato il righello sulle nocche dell'intera classe la maestra si rigira verso la lavagna. Appena i bambini vedono Gigetto e Franchino che non paghi ricominciano ad appallottolare palline di carta, perchè sono stronzi ma anche perchè a casa la mamma se lo fa buttare dai maranza del quartiere e il papà per sfogarsi li picchia a sangue, cominciano anche loro perchè tanto, menati per menati, almeno sputacchiano pure loro.

SECONDO ME così la maestra non smetterà mai di essere sputacchiata, e non so voi ma mi sembra una maniera un po' inconcludente di affrontare la questione.


Poi certo

- la maestra è una dipendente pubblica assunta dal ministero dell'istruzione e impiegata nella scuola primaria
- hamas è un problema palestinese per cui si richiede un intervento esterno

che è il punto fondamentale che fa fallire l'analogia

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ma il concetto alla base di queste posizioni irricevibili è chiaro : vogliono che i palestinesi siano l'unico popolo al mondo immune alla conseguenze dei propri errori

ora siamo arrivati a paragonare una organizzazione terroristica a tonino e calogero che si spartiscono gli appalti del verde pubblico

hamas è un problema palestinese che devono risolvere i palestinesi, l'approccio israeliano è terrificante ma è anche l'unico possibile durante una guerra

Più che altro l'approccio israeliano (a meno di non spingerlo alle estreme conseguenze di un genocidio, che è una roba umanamente mostruosa e irricevibile da parte di un alleato internazionale) è completamente inutile

Anzi peggio che inutile perchè Hamas l'hanno finanziata loro e finanzieranno anche la prossima

[Biocane]

La barba fatta perfettamente

E’ sicuramente meglio della mia, quindi sono meno curato di un ostaggio dei tagliagole, questa cosa mi deve far riflettere

[tigerwoods]

Lurkando per la maggior parte del tempo posso dire di essere contento che abbiamo dei degni eredi di Manu (pace all'anima sua)

[Bobo]

A me fa davvero impazzire sta cosa che continuiate a ritenere irrilevante la seguente differenza:

- la mafia è un problema italiano a cui cercano di porre rimedio gli italiani
- hamas è un problema palestinese per cui si chiede un intervento esterno

che è il punto fondamentale che fa fallire l'analogia.

Ripeto di nuovo, ci sono i meme su "esportare la democrazia" per una ragione

Kemper, hai presente quale è il punto del discorso?
Ecco, no. E' un altro



Ma va bene così, se ne è parlato pure troppo.
Chi capisce bene, chi non capisce continuerà a non capire.

Vedendo le foto di ciò che è rimasto a Gaza, come funziona per la ricostruzione? E dato che l’accordo è stato stipulato tra Israele e Hamas, presumo che questi ultimi siano ancora al comando di ciò che resta, quindi cosa è cambiato esattamente? No perché non mi pare che le infrastrutture di Hamas come esercito fossero particolarmente complesse da non considerare un possibile riarmo in futuro; razzi bombe e kalashnikov li può’ raccattare pure un campo di giostrai.
Poi ho visto su tgla7 trump e bibi che si segavano a vicenda e ho dovuto cambiare subito canale

Se non erro, quello riguarda la fase 2.

Per ora si sono messi d'accordo sulla fase 1 (smettiamo un po di bombardare, facciamo riprendere la distribuzione di beni, scambio di prigionieri).

La fase 2 è quella già fallita a marzo.

Speriamo che questa volta le cose vadano diversamente.

[Covin]

A me fa davvero impazzire sta cosa che continuiate a ritenere irrilevante la seguente differenza:

- la mafia è un problema italiano a cui cercano di porre rimedio gli italiani
- hamas è un problema palestinese per cui si chiede un intervento esterno

che è il punto fondamentale che fa fallire l'analogia.

Ripeto di nuovo, ci sono i meme su "esportare la democrazia" per una ragione

C'e' chi capisce e chi no.

[GenghisKhan]

Kemper lassa stà, che stai facendo una discreta figura di 💩

[islandhermit]

al momento l'unica argomentazione offerta è "non potete capire"
sempre sintomo di una posizione assolutamente legittima

[ZTL]

Fegati completamente polverizzati sotto i video degli ultimi ostaggi rilasciati...

[Biocane]

La mafia non è stata debellata grazie all’omertà dei palermitani, ecco perché bisogna bombardare Palermo per risolvere il problema una volta per tutte, che poi a voler estendere il discorso, per eliminare i terroni (che sono infiltrati al nord) non basta bombardare il sud, bisognerebbe anche fare una ricerca casa per casa per deportare gli emigranti al nord: resta da capire cosa fare dei mezzosangue, tipo me. Io ho genitore su e genitore nord, penso che il discrimine sia il luogo di nascita quindi essendo nato al nord non devo essere deportato anche se ho il cognome del sud : limitarsi a non deportare solo chi ha anche il cognome del nord sarebbe una grave discriminazione di genere e non siamo più una società arcaica