Re: Va tutto bene in Francia oppure...
La francia è ingovernabile e dovranno scendere tutti a compromessi...con Macron che però resta quello che da le carte.
Meglio non poteva fare e sinceramente è la migliore soluzione possibile, perché fare governare chi non è abituato, in una situazione di scarsa governabilità è tafazziano.
Ad ogni modo il tutto è stato descritto secondo il nostro occhio italiano che (giustamente) non conosce o conosce poco le dinamiche francesi...
Per un francese il tutto era presumibile e ipotizzabile (nonostate che gli exit poll siano sempre un incognita)....
In italia...
"oddio arrivano i nazisti...warhammer the end times "....
"la sinistra ha fermato i nazisti...Vittoria del Partito Democratico..."
P.S. Tra l'altro è evidente che il 50% dei problemi per essere risolti devono essere presi a livello europeo e le istituzioni europee non sono fatte per gestire tali problematiche...questo è l'elefante nella stanza...indipendentemente da bianco, nero, giallo e verde....
Re: Va tutto bene in Francia oppure...
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Enriko!!
Premesso che macron mi sembra abbastanza confuso, e non mi pare ne abbia indovinate molte...se voleva "sputtanare" la LePen non cercava improbabili alleanze a tutti i costi pur di "farla perdere"...
L'alleanza Macron-sinistra c'è stata alle ultime presidenziali e il risultato sono stati i gillet gialli prima e le proteste contro la riforma delle pensioni lo scorso anno (che poi hanno fatto cadere per non arrivare alla guerra vera).
Quindi sì, secondo me l'appoggio di Macron alla sinistra (nella sua testa) serviva ad aumentare i voti alla Le Pen. Sperando ovviamente che il suo popolo non fosse così stupido...
Anche perchè adesso fino a Luglio 2025 non si possono più sciogliere le camere e quindi dovrà governare con la sinistra a suon di tagli e pulendosi il culo con il loro programma economico da 200 miliardi.
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Originariamente Scritto da
Enriko!!
La Lega è crollata perchè è ormai identificata nel bene e nel male con Salvini, che agli occhi di moltissimi è passato da messia, a cazzaro nel giro di qualche mese...e una volta che sei bollato così non ne riesci più, infatti ora non escono dal loro 8-10%...
Un po' lo stesso destino di Renzi, ormai politicamente è "bruciato" almeno come politico di punta.
Il gioco di salvini è stato lo stesso sia con il governo dei 5S che con Draghi e un po' anche quello attuale, sto al governo ma mi comporto come fossi all'opposizione, il trucco ha funzionato bene la prima volta ma una volta capito...
Con la Meloni poi ha il problema che su molte cose parla al suo stesso elettorato ma risulta molto più credibile, dunque se la stessa cosa la dice sia la Meloni che Salvini la gente sceglie meloni, dunque salvini deve fare la sparata più grossa, ma finisce ad essere bollato dai più come caxxaro...
La Lega è crollata perchè è entrata nel governo Draghi.
Non ci fosse entrata adesso sarebbe al posto di FdI.
Re: Va tutto bene in Francia oppure...
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Originariamente Scritto da
Stefansen
Ottima strategia quella francese. Si ignorano i problemi strutturali che portano all'avanzata dell'estrema destra al primo turno e poi ci si coalizza tutti al ballottaggio. Salvo poi governare come nulla fosse e ripetere il giochino 5 anni dopo. E ogni volta l'estrema destra prende sempre un pochino di più.
Strategia che funziona, almeno fino a quando l'estrema destra non avrà i voti necessari per governare già dal primo turno
Si, è quello che ho pensato pure io...
o li fai governare così diventi palese che 3/4 di quello che vanno dicendo è irrealizzabile e "il popolo si sveglia" (sperando vada effettivamente così)...o ste cose per poi fare improbabili governi che tendono a vivacchiare e a non risolvere nessuno dei problemi che chi vota Le Pen sente come "pressanti", peggiori solo le cose.
Re: Va tutto bene in Francia oppure...
PER ME la lega è calante perché il tempo di Salvini nazionale è finito e lo zoccolo duro della lega è quello del referendum consultivo del 2017 che ne chiedeva l'indipendenza (ora è quasi difficile trovarlo, manco fosse un capitolo degli Astrates dannati dall'eresia di horus.... :asd: ).
Indipendentmente dagli estremi, ora al nord manca un partito che metta sul tavolo le richieste e i bisogni del nord....come oggi lo è il M5S per il sud....
Il partito di destra pura in Italia, che è cerchiobottista per natura, ha poche speranze....
Re: Va tutto bene in Francia oppure...
Non vedo l'ora di ascoltare Cruciani stasera :ASD:
Inviato dal mio M2101K6G utilizzando Tapatalk
Re: Va tutto bene in Francia oppure...
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Originariamente Scritto da
sacramen
La Lega è crollata perchè è entrata nel governo Draghi.
Non ci fosse entrata adesso sarebbe al posto di FdI.
eh appunto, il trucco di stare al governo facendo finta di essere all'opposizione non è che ti può riuscire all'infinito...alla fine come dire perdi di credibilità, e infatti per il grosso dei suoi ex elettori ora Salvini ha la stessa credibilità di di una banconota da 3000 lire :asd:
Re: Va tutto bene in Francia oppure...
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Originariamente Scritto da
pasquaz
la meloni ha fatto uguale, eh
quando letteralmente tutti, ma proprio tutti i partiti si son trovati al potere ed han fatto cagare alla fine è toccato a lei (facendo cagare uguale)
si dice tanto che la democrazia non funziona, al potere ci son sempre gli stessi etc, ma negli ultimi 20 anni al governo in italia si sono avvicendati TUTTI :bua:
e tutti quanti hanno fatto sembrare il peggio della prima repubblica sia come pg politici che come politiche intraprese la creme de la creme,
non mi viene in mente il peggior politico o ministro di sempre nella prima repubblica ma sono convinto che rispetto al sottozero attuale ne uscirebbe comunque come un gigante
- - - Updated - - -
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Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
Farage, Le Pen o AfD però sono gli omologhi della Lega (ritardo totale, complottismi, filoputin), non di FdI. Che di ritardo al suo interno ne ha, ma non ne fa l'essenza stessa del partito.
E infatti la Lega ora sta a singola cifra.
oddio, di ritardo ne ha a bizzeffe anche fratelli , basta guardare i ministri e vice vari che hanno , se quello è il meglio figuriamoci la base
Re: Va tutto bene in Francia oppure...
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Originariamente Scritto da
Enriko!!
eh appunto, il trucco di stare al governo facendo finta di essere all'opposizione non è che ti può riuscire all'infinito...alla fine come dire perdi di credibilità, e infatti per il grosso dei suoi ex elettori ora Salvini ha la stessa credibilità di di una banconota da 3000 lire :asd:
No, è che se nell'elettorato Lega ci fosse un minimo di mentalità comunista come quella che c'è nel PD avrebbe ancora il 30%.
Il fatto è che il 90% degli elettori fanno la punta al cazzo su tutto, dal candidato che non conosce quindi non va bene al fatto che 2 anni fa era nel governo Draghi quindi non va bene (non importa cosa hanno fatto, non va bene uguale). Infatti il grosso dei voti FdI arrivano dalla Lega :boh2:
Se domani Salvini diventasse segretario del PD vai tranquillo che prenderebbe il 20% perchè tanto agli elettori PD non importa chi c'è o cosa dicono nel partito, si vota il partito anche se c'è Hitler :asd:
Fosse entrato Berlusconi nel PD facevi un partito con la maggioranza del 70% :rotfl:
Re: Va tutto bene in Francia oppure...
Re: Va tutto bene in Francia oppure...
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Originariamente Scritto da
Pete.Bondurant
Non vedo l'ora di ascoltare Cruciani stasera :ASD:
Inviato dal mio M2101K6G utilizzando Tapatalk
Dirà che la destra non ha messo a ferro e fuoco le piazze nonostante il risultato elettorale sfavorevole.
E tutti i torti non li avrebbe...
Re: Va tutto bene in Francia oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Enriko!!
La Lega è crollata perchè è ormai identificata nel bene e nel male con Salvini, che agli occhi di moltissimi è passato da messia, a cazzaro nel giro di qualche mese...e una volta che sei bollato così non ne riesci più, infatti ora non escono dal loro 8-10%...
Un po' lo stesso destino di Renzi, ormai politicamente è "bruciato" almeno come politico di punta.
Il gioco di salvini è stato lo stesso sia con il governo dei 5S che con Draghi e un po' anche quello attuale, sto al governo ma mi comporto come fossi all'opposizione, il trucco ha funzionato bene la prima volta ma una volta capito...
Con la Meloni poi ha il problema che su molte cose parla al suo stesso elettorato ma risulta molto più credibile, dunque se la stessa cosa la dice sia la Meloni che Salvini la gente sceglie meloni, dunque salvini deve fare la sparata più grossa, ma finisce ad essere bollato dai più come caxxaro...
La Lega ha fatto più o meno il giro che hanno fatto gli altri partiti del boom negli ultimi anni.... ha raccolto parecchi consensi quando stava all'opposizione e poteva martellare, poi ha sfruttato benissimo l'annetto con i 5S perchè ha avuto gioco facile (per evidenti limiti dei 5S dell'epoca + grazie alla cattiva stampa di cui i 5S hanno sempre "goduto") nel far passare come tutte le cose buone fossero merito suo e tutte quelle cattive (oltre alle promesse mancate) fossero colpa degli altri... da lì è uscito il boom delle scorse europee.
Poi si è fatto un giro di opposizione ma in un momento (quello del covid) in cui le sue solite minchiate sull'invasione nera non interessavano più a nessuno, e facendo svariati occhietti alla galassia novax che imho gli ha fatto perdere più di quello che ha guadagnato (circa -10%).
E quando, dopo aver detto peste e corna sul governo e le varie misure prese in quegli anni, si è ritrovato ad essere tirato dentro al governo Draghi da una parte del partito, ha perso ogni barlume di credibilità residua... visto che si è ritrovato sostanzialmente ad appoggiare quasi tutto quello su cui aveva urlato fino al giorno prima. (un ulteriore -10%)
A quel punto buona parte del voto "di protesta" che prima aveva premiato i 5S e poi la Lega, è passato in blocco all'unico partito che era stato all'opposizione sostanzialmente sempre: e la Meloni è passata praticamente in un anno e mezzo dal 3% al 30.... ma molti di quei numeri sono gente scappata dalla Lega.
Re: Va tutto bene in Francia oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
LucaX360
Dirà che la destra non ha messo a ferro e fuoco le piazze nonostante il risultato elettorale sfavorevole.
E tutti i torti non li avrebbe...
Io manifestanti di destra che vanno nei gazebo della sinistra a sfasciare tutto, a minacciare, a interrompere/impedire manifestazioni non ne ricordo.
Anzi l'ho visto fare solo a centrosocialari con la bandiera del PCI.
Poi però parlano di "pericolo fascista" se va su qualcosa più a destra di Renzi
P.S. No wait, UNO c'è stato e l'hanno menata per settimane come se fosse così tutti i giorni.
Quando c'erano i democratici invece avevano tutti judo...
Re: Va tutto bene in Francia oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Stefansen
Ottima strategia quella francese. Si ignorano i problemi strutturali che portano all'avanzata dell'estrema destra al primo turno e poi ci si coalizza tutti al ballottaggio. Salvo poi governare come nulla fosse e ripetere il giochino 5 anni dopo. E ogni volta l'estrema destra prende sempre un pochino di più.
Strategia che funziona, almeno fino a quando l'estrema destra non avrà i voti necessari per governare già dal primo turno
Il rimedio a quei problemi strutturali però non è certo l'estrema destra.
Ci ricordiamo cosa è successo qui e in Germania tra le due guerre vero?
Re: Va tutto bene in Francia oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Det. Bullock
Il rimedio a quei problemi strutturali però non è certo l'estrema destra.
Ci ricordiamo cosa è successo qui e in Germania tra le due guerre vero?
Si, però le opzioni sono 2:
1) fai di tutto per vincere e arginare la destra, ma poi almeno qualcosa cerci di risolverlo e dare risposte a chi vota estrema destra (almeno i moderati che sono finiti per votare estrema destra).
2) o accetti che l'estrema destra ora che ha consensi ma non è ancora una valanga vinca e governi qualche anno sperando si autodistrugga da sola stile M5S da noi o lega...(non che questi fossero proprio estrema destra, non di certo i M5S) ma è per dire il risultato...
La soluzione 1 senza risolvere nulla serve solo per fare aumentare ancora di più il consenso al fronte nazionale, perchè fare opposizione è più facile specie se hai un governo che fa poco / nulla.
Alla fine la notizia di elezioni anticipate penso abbia inizialmente "spaventato" il partito della Le Pen, che puntando alle presidenziali sperava di avere ancora un po' di tempo di opposizione per continuare a raccogliere consensi, prima di doversi confrontare con il governare veramente.
Alla fine quasi quasi penso che questo risultato in realtà non dispiaccia troppo alla Meloni d'oltralpe ...
Re: Va tutto bene in Francia oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
ZTL
sì, ma solo perché i francesi hanno votato per altri partiti.
è un complotto vigliacco.
Hanno votato ancora Le Pen che ha il primo partito, peccato che tutti gli atri hanno fatto una coalizione che solo lì può esistere e che era impossibile battere.
Questa prende il 32% e leggo "Flop Le Pen"..
Re: Va tutto bene in Francia oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ratatatata
Hanno votato ancora Le Pen che ha il primo partito, peccato che tutti gli atri hanno fatto una coalizione che solo lì può esistere e che era impossibile battere.
Questa prende il 32% e leggo "Flop Le Pen"..
immagino che le pen si metterà in cameretta una targa con scritto "primo partito del 2024".
Re: Va tutto bene in Francia oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Det. Bullock
Il rimedio a quei problemi strutturali però non è certo l'estrema destra.
Ci ricordiamo cosa è successo qui e in Germania tra le due guerre vero?
Beh in Germania hanno avuto Bruning che mandò talmente a troie l'economia da far eleggere uno psicopatico coi baffetti.
- - - Aggiornato - - -
Citazione:
Originariamente Scritto da
Enriko!!
Si, però le opzioni sono 2:
1) fai di tutto per vincere e arginare la destra, ma poi almeno qualcosa cerci di risolverlo e dare risposte a chi vota estrema destra (almeno i moderati che sono finiti per votare estrema destra).
2) o accetti che l'estrema destra ora che ha consensi ma non è ancora una valanga vinca e governi qualche anno sperando si autodistrugga da sola stile M5S da noi o lega...(non che questi fossero proprio estrema destra, non di certo i M5S) ma è per dire il risultato...
La soluzione 1 senza risolvere nulla serve solo per fare aumentare ancora di più il consenso al fronte nazionale, perchè fare opposizione è più facile specie se hai un governo che fa poco / nulla.
Alla fine la notizia di elezioni anticipate penso abbia inizialmente "spaventato" il partito della Le Pen, che puntando alle presidenziali sperava di avere ancora un po' di tempo di opposizione per continuare a raccogliere consensi, prima di doversi confrontare con il governare veramente.
Alla fine quasi quasi penso che questo risultato in realtà non dispiaccia troppo alla Meloni d'oltralpe ...
Che poi, tecnicamente il governo potrebbe benissimo essere Macron+RN solo che alla Le Pen non conviene :asd:
Sia perchè dovrebbe fare opposizione a Macron da dentro il governo sia perchè questo governo dovrà passare tipo i B52 in Vietnam
Re: Va tutto bene in Francia oppure...
Cocoon sempre dalla parte sbagliata, una garanzia.
E sempre senza capire un cazzo di nulla, altra garanzia :asd:
Re: Va tutto bene in Francia oppure...
basterebbe ascoltare la gente quando dice che non ne può più dell'immigrazione di massa, fatto questo le destre non hanno più ragione di esistere
ormai per tutti gli europei la scelta è fra partita di destra finanziati da putin e partiti di sinistra rincoglioniti dalla propaganda pro-islam e pro-green deal
nel mezzo ci dovrebbe essere qualcuno sano di mente, ma non lo vota nessuno
ah, il tutto in mezzo alla combo crescita 0 + austerity
Re: Va tutto bene in Francia oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
islandhermit
basterebbe ascoltare la gente quando dice che non ne può più dell'immigrazione di massa, fatto questo le destre non hanno più ragione di esistere
ormai per tutti gli europei la scelta è fra partita di destra finanziati da putin e partiti di sinistra rincoglioniti dalla propaganda pro-islam e pro-green deal
nel mezzo ci dovrebbe essere qualcuno sano di mente, ma non lo vota nessuno
ah, il tutto in mezzo alla combo crescita 0 + austerity
No, al centro ci stanno quelli più scentrati del pianeta, quelli che puntano a qualcosa che hanno in mente solo loro e che infatti non li hanno votati manco i genitori :asd:
Però se vanno su quelli che promettono le meraviglie e poi fanno strage di poveracci ben venga :asd:
