Va tutto bene ai referendum, oppure...

[Lo Zio]

immagino che ci saranno 5 schede diverse invece di una sola scheda con tutti e 5 i quesiti stampati sopra
tanto per sprecare qualche tonnellata di carta

vabbè come sempre

[Zhuge]

Da come scrivi sembra quasi che i licenziamenti ingiustificati siano la normalità.

Strana interpretazione forzatamente schierata dalla parte dei titolari di piccole imprese.

nel nostro sistema ci sono alcuni dati di prassi:
1. tutti i licenziamenti vengono impugnati, sempre; la percentuale di licenziamenti che non vengono impugnati è irrisoria;
2. buona parte del contenzioso che arriva fino al giudizio si conclude con la dichiarazione di illegittimità del licenziamento, per mille e una ragione di (spesso astratta) tutela del lavoratore, anche dove è palese che non vi sia stato alcun abuso da parte del datore di lavoro;
3. nel nostro ordinamento non si può licenziare nessuno solo perché non piace e la conseguenza, se lo fai, è sempre la reintegrazione; il jobs act permetteva di ovviare in parte a questo problema dando una computabilità del costo del licenziamento a priori e limitando fortemente la reintegrazine, che era esclusa in tutti i casi non gravi; dopo 10 anni di giurisprudenza costituzionale e di legittimità, oggi come ho detto anche col jobs act è più facile finire reintegrati che non condannati ad un mero indennizzo economico;
4. le clausole generali di giusta causa e giustificato motivo sono, appunto, clausole generali (https://www.lexced.com/lexcedpedia/clausola-generale/) e quindi lasciano ampio spazio alle interpretazioni nel singolo caso concreto; il risultato è che non sai mai cosa aspettarti in giudizio;
5. nonostante tutto quanto sopra, le imprese, anche quelle grosse, sono fatte di uomini e non ragionano secondo il diritto italiano e la pancia delle giudichesse, ma secondo criteri e valutazioni interne basate su parametri che in giudizio alla fine nella maggior parte dei casi non hanno alcun rilievo; di conseguenza nella maggior parte dei casi si operano riorganizzazioni al servizio dell'eliminazione del singolo lavoratore (invece che per ragioni economico/organizzative), oppure si stigmatizzano condotte che sono, nel complesso, giudicate poi prive di gravità tale da condurre alla risoluzione del rapporto di lavoro; in sostanza da un lato l'impresa vuole liberarsi di tizio, dall'altro l'ordinamento dice che non puoi liberarti di tizio solo perché vuoi, o hai un motivo solido sul piano norganizzativo, oppure tizio deve avere fatto qualcosa di davvero grave (rubato), altrimenti te lo tieni.

[Dehor]

cut

si però si parla di "licenziamento ingiustificato", quindi nella tua tesi dovrresti inserire anche questo elemento

edit: ok ho visto ora il post sopra

[Zhuge]

quando dico licenziamento illegittimo è lo stesso che dire ingiustificato, famo a capisse, vi risparmio gli aspetti più di dettaglio

[tigerwoods]

il licenziamento é sempre illegittimo, sarebbe come disconoscere un proprio figlio, un atteggiamento inconcepibile e riprovevole. é o non é forse il lavoratore parte della famiglia azienda, come ci ricordano sempre le hr?

[Moloch]

Ma per curiosità, il problema di questi due quale sarebbe?

la riforma dell'art 18 in favore del contratto a tutele crescenti (governo renzi) andava benissimo, e nonostante gli strali non ha condotto a precarietà.

[megalomaniac]

nel nostro sistema ci sono alcuni dati di prassi:
1. tutti i licenziamenti vengono impugnati, sempre; la percentuale di licenziamenti che non vengono impugnati è irrisoria;

Le esperienze personali ovviamente non fanno statistica, ma mi incuriosisce questa affermazione, negli anni ho visto gente licenziata dove lavoravo e conosco altra gente licenziata, e non ho mai sentito parlare di ricorsi.

Praticamente mi stai dipingendo un mondo del tutto diverso da quello che conosco.

[Zhuge]

nel nostro attuale sistema l'impugnazione è prima stragiudiziale (entro 60 giorni dal licenziamento scrivi raccomandata), poi giudiziale (entro i successivi 180 giorni); molti licenziamenti vengono conciliati prima o subito dopo l'impugnazione stragiudiziale

ci sono ovviamente casi in cui il licenziamento è per fatti tanto gravi che non viene impugnato, ma sono pochi; al di là di questi pochi casi, chi non impugna generalmente è persona non assistita e/o dipendenti di piccole imprese non sindacalizzate

nella prassi quando uno minaccia di impugnare o impugna stragiudizialmente il licenziamento, è facile che ciò conduca ad un accordo, perché il datore di lavoro è sempre disposto a mettere sul piatto qualche soldo pur di levarsi il pensiero; i casi che finiscono in giudizio sono invece di due tipi: o sono questioni di principio (in cui il lavoratore spesso ne fa una questione di orgoglio ed amor proprio) o sono situazioni in cui la richiesta economica per conciliare è fuori da ogni logica

esempio: tutti sapete che, sia con art. 18 che con jobs act, nei casi in cui non c'è la reintegrazione, ma il licenziamento è dichiarato comunque ingiustificato o formalmente illegittimo, ci sono delle fasce entro cui il giudice può parametrare l'indennizzo (fornero 12-24 mesi, jobs act 6-36); dipendente licenziata per giusta causa, con mensilità di circa 2K€ lorde; in regime Fornero, il massimo ottenibile di indennizzo è quindi 2x24=48K€ lordi, richiesta per conciliare in corso di causa, ventilando ipotesi di reintegrazione (costo in quel caso, se avesse optato per indennizzo invece di reintegrazione, 2x27=54K€ lordi), 100K€ netti ...

[MrVermont]

il committente sono anche io che ristrutturo casa e do le chiavi all'impresario così vengono gli uomini a buttar giù muri fare le tracce posare tubi spostare caldaie, tutto mentre io sono al lavoro e anche se fossi a casa cazzoneso di come si lavora. sì vabbè le scarpe antinfortucose e non fare gli acrobati sui ponteggi, ma a parte ciò?
Poi quelli mentre sono via si fanno male e la colpa è mia
ma vaffancuore

also cittadinanza a 5 anni gran cagata.

this.

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[Kemper Boyd]

nel nostro attuale sistema l'impugnazione è prima stragiudiziale (entro 60 giorni dal licenziamento scrivi raccomandata), poi giudiziale (entro i successivi 180 giorni); molti licenziamenti vengono conciliati prima o subito dopo l'impugnazione stragiudiziale

ci sono ovviamente casi in cui il licenziamento è per fatti tanto gravi che non viene impugnato, ma sono pochi; al di là di questi pochi casi, chi non impugna generalmente è persona non assistita e/o dipendenti di piccole imprese non sindacalizzate

nella prassi quando uno minaccia di impugnare o impugna stragiudizialmente il licenziamento, è facile che ciò conduca ad un accordo, perché il datore di lavoro è sempre disposto a mettere sul piatto qualche soldo pur di levarsi il pensiero; i casi che finiscono in giudizio sono invece di due tipi: o sono questioni di principio (in cui il lavoratore spesso ne fa una questione di orgoglio ed amor proprio) o sono situazioni in cui la richiesta economica per conciliare è fuori da ogni logica

esempio: tutti sapete che, sia con art. 18 che con jobs act, nei casi in cui non c'è la reintegrazione, ma il licenziamento è dichiarato comunque ingiustificato o formalmente illegittimo, ci sono delle fasce entro cui il giudice può parametrare l'indennizzo (fornero 12-24 mesi, jobs act 6-36); dipendente licenziata per giusta causa, con mensilità di circa 2K€ lorde; in regime Fornero, il massimo ottenibile di indennizzo è quindi 2x24=48K€ lordi, richiesta per conciliare in corso di causa, ventilando ipotesi di reintegrazione (costo in quel caso, se avesse optato per indennizzo invece di reintegrazione, 2x27=54K€ lordi), 100K€ netti ...

Questo è un esempio del motivo per cui sono generalmente contrario a questo tipo di referendum (in realtà quasi tutti): il quesito viene scritto in forma semplice - quando non volutamente distorta - ma le implicazioni reale della scelta fatta sono spesso non immediate e sicuramente oscure alla stragrande maggioranza dei votanti.

Anche informandosi bene è comunque privo di senso fare referendum su questioni tecniche, la politica esiste proprio perché molti argomenti sono complessi e vanno studiati bene, non si fanno buone leggi con SI/NO su una scheda.

[Bicio]

0,62% di tempo sulle reti Rai.
0,45% di tempo su Mediaset.

Ecco quanto spazio hanno avuto finora i 5 referendum nei principali tg e talk italiani. E a dirlo non è l'opposizione, ma l'Agcom, che ha richiamato le reti televisive a una copertura adeguata.

Per rendere l'idea, in 32 giorni di programmazione, il Tg1 ha parlato dei referendum per meno di 39 minuti in totale.

il regime funziona bene

[Zhuge]

questi referendum hanno già rotto i coglioni

[Kemper Boyd]

A sto giro vado a votare per dar fastidio a Zhuge

[Zhuge]

A sto giro vado a votare per dar fastidio a Zhuge

Bravo, spreca pure uno spazio della tua tessera elettorale.

[Bicio]

Guarda che una volta completata la scheda elettorale con i timbri, poi il voto successivo vale doppio eh

[Lo Zio]

Bravo, spreca pure uno spazio della tua tessera elettorale.

c'è ancora in palio il tostapane?

[Tyus]

Per rendere l'idea, in 32 giorni di programmazione, il Tg1 ha parlato dei referendum per meno di 39 minuti in totale.

in compenso hanno intervisto me sulle mie vacanze

[Kemper Boyd]

L'ultima volta che ne ho completata una ho avuto in regalo un referendum con doppia cipolla

[Lo Zio]

no picanto? solo scibolla?

[Zhuge]

le patatine ben cotte sono proprio il futuro di chi va a votare al referendum