[Circolino] Il Baretto di City 17

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Glorfindel

eh, magari, ma io parlavo del blocco sui port e le conversioni.

Cioè, le motivazioni ci sono, non sono blocchi a cavolo, però poi bisogna vedere caso per caso di cosa si tratta e se siano sempre superabili con un fix o una patch

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La motivazione il più delle volte é che il gioco é sviluppato male e per una solo piattaforma poi portato su PC per una cash grab.
Perché rendiamoci conto che sviluppatori come i from software (di cui adoro i souls) non riescono a confezionare un gioco tecnicamente valido e con un frame rate stabile nemmeno quando devono realizzare un esclusiva per ps4 (su cui si son viste robe ben migliori)

Citazione:

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Originariamente Scritto da stronzolo

Piuttosto sarebbe da chiedersi perché Durante in meno di un mese ha fixato DS1 nel tempo libero e gente che lo fa per lavoro non riesce a garantire un frame rate decente nemmeno sulla piattaforma di riferimento

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Se è per quello, a parte qualche aggiustamento marginale fatto dopo, l'ha fixato in un paio di giorni netti, altro che un mese...

Ma alla famigerata domanda "come mai ci riesce lui nel tempo libero ecc.. ecc.." che si legge tante volte, la risposta è sempre: Perchè lui non deve rendere conto a nessuno, e non sta vendendo alcun prodotto.

Se il fix funziona, bene; se funziona solo ad alcuni utenti, bene lo stesso; se funziona solo a lui e suo fratello, bene uguale... che importa? se ha voglia lo migliora se no no, e al massimo qualcuno gli darà del cialtrone su un forum. E' un mod amatoriale, non deve garantire nessuno standard minimo di qualità (diciamo oltre il "non formattare C:") se non quelli dettati dal suo amor proprio.
Se invece sei lo sviluppatore ufficiale, e una determinata feature devi inserirla in via ufficiale nel prodotto che vendi, è tutto un altro paio di maniche... deve essere testata in maniera diversa, supportata in maniera diversa, e via dicendo. E se la passi in produzione e crea qualche altra magagna, rischi pure il posto

Prendi sempre l'esempio di Dark Souls 1: la questione dei salti più corti a 60fps è endemica nel motore (lasciamo perder i motivi per cui hanno fatto quel tipo di cappella), e la soluzione di DSFIX è salomonicamente "schiaccia il tasto per tornare a 30, fai il salto, rimetti a 60"... che va benissimo se sei un mod, e ti richiede solo 20 secondi per scriverlo nel readme.txt, ma di sicuro non è accettabile in una patch ufficiale, e probabilmente non la sistemi senza perderci sei mesi dietro :boh2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da stronzolo

La motivazione il più delle volte é che il gioco é sviluppato male e per una solo piattaforma poi portato su PC per una cash grab.
Perché rendiamoci conto che sviluppatori come i from software (di cui adoro i souls) non riescono a confezionare un gioco tecnicamente valido e con un frame rate stabile nemmeno quando devono realizzare un esclusiva per ps4 (su cui si son viste robe ben migliori)

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sulla questione ottimizzazioni sono d'accordo, ma io purtroppo penso che le cose possano solo peggiorare.

Oramai si va di potenza bruta. Ti compri la GTX 1080? Bene, tra 4 anni vedrai un platform in pixel art alla Super Mario Bros che come requisiti minimi richiederà... la 1060... assurdo. Ma proprio perchè non gli interessa nulla sfruttare tutto quel ben di Dio: se gira bene a 60 fps quel platform va benissimo, anche se il codice fa acqua da tutte le parti. Però lo hai scritto in 3 mesi, al resto ci pensa la 1080 di potenza bruta. Vinci facile. Poi magari trovi le scuse (eh, il gioco sfrutta i thread per fare questo e quello, non è vero che è come Mario Bros, è molto più raffinatohhhhh tecnicamente e i tecnicismi del codice sono elevatissimiiiiii!11!!!!)

Escono le Vulkan, vedi risultati interessanti, ma a distanza di anni stiamo a parlare ancora solo di Doom...

Per loro è troppo sbatti.

Il problema è che le console fanno i 2/3 del mercato e la roba lì ci gira a 30 fps: quindi tu fai quello e anche su PC quello rimane l'obiettivo "medio". Se vanno oltre incappano in difetti come stutter, motori non pensati per andare a 60 fps e altro. E a volte lo fanno: ti pubblicizzano finalmente il gioco a 60 fps, lo avvii e scatta più che a 25 fps su PS4 ad esempio. Per loro è una questione di costi/benefici, quindi preferiscono la mediocrità.

Non sono la Ferrari per cui ogni modello passa ai raggi X: sono la Fiat, per cui l'importante è che ci sia il bullone.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glorfindel

sulla questione ottimizzazioni sono d'accordo, ma io purtroppo penso che le cose possano solo peggiorare.

Oramai si va di potenza bruta.

Escono le Vulkan, vedi risultati interessanti, ma a distanza di anni stiamo a parlare ancora solo di Doom...

Per loro è troppo sbatti.

Il problema è che le console fanno i 2/3 del mercato e la roba lì ci gira a 30 fps: quindi tu fai quello e anche su PC quello rimane l'obiettivo "medio". Se vanno oltre incappano in difetti come stutter, motori non pensati per andare a 60 fps e altro. E a volte lo fanno: ti pubblicizzano finalmente il gioco a 60 fps, lo avvii e scatta più che a 25 fps su PS4 ad esempio. Per loro è una questione di costi/benefici, quindi preferiscono la mediocrità.

Non sono la Ferrari per cui ogni modello passa ai raggi X: sono la Fiat, per cui l'importante è che ci sia il bullone.

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Ma infatti, il loro punto di vista e' chiaro, per questo alla tua domanda "dobbiamo criticare un gioco per questi motivi?" la risposta di molti e' "si".

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Ma infatti, il loro punto di vista e' chiaro, per questo alla tua domanda "dobbiamo criticare un gioco per questi motivi?" la risposta di molti e' "si".

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No aspè, dipende dalla critica.

Ti faccio un esempio.

Dark Souls: ci sta la critica ai problemi intrinseci del gioco su PC. Assolutamente, e la condivido.

Idem se oggi vedo il reboot di Black Mirror: 15 secondi di caricamento nel passaggio tra le stanze (ma che hai da caricare, se Elex mi carica il mondo in 10 secondi all'avvio e poi basta?).

Sono difetti "tecnici" che incidono anche sul gameplay e sull'esperienza del gioco.

Lo stesso quando esce un titolo che sfora alla grande i 60 fps ma che rimane un disastro da giocare per i suoi problemi tecnici (vado a 60 ma scatta e carica in continuazione!!! (vedi Assassin's Creed III appena entravi a Boston o New York)).

La mia critica però scompare quando viene fatta una scelta in coerenza e quella scelta non incide sul gioco per come funziona ed è stato pensato. Ho fatto prima l'esempio di Zestiria: va a 30 fps, ma è fluido per l'esperienza che garantisce, solido, non incespica mai e se lo accetti fila via liscio come l'olio. Non te ne accorgi più.

In questo caso non puoi criticarmi il gioco con "eh, non va a 60 fps, che schifo"

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glorfindel

La mia critica però scompare quando viene fatta una scelta in coerenza e quella scelta non incide sul gioco per come funziona ed è stato pensato. Ho fatto prima l'esempio di Zestiria: va a 30 fps, ma è fluido per l'esperienza che garantisce, solido, non incespica mai e se lo accetti fila via liscio come l'olio. Non te ne accorgi più.

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Si ma qui tu decidi di chiudere un occhio perche' tanto ti sta bene lo stesso. Non e' una valutazione molto oggettiva, decidi arbitrariamente che per te questo limite ci sta "lo accetti e dopo non te ne accorgi piu'".

Ma non e' questo il punto, il punto e' perche' Zestiria[*] non puo' essere fatto in modo da girare a frame rate piu' alti su piattaforme che lo consentono?

[*] non conoscevo per niente il titolo e ho guardato un gameplay video, a parte che vista la grafica dovrebbe girare a 144fps anche sul pc di cocoon con un monitor vero, ho scrollato un po' per cercare scene di azione e non ne ho praticamente trovate, forse e' per quello che i FPS non sono cosi' importanti :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da stronzolo

basterebbe non legare meccaniche di gioco al framerate eh, it is that simple, chiaro che se fai un lavoro mediocre poi ci devi mettere la toppa e non è nemmeno questione di pc perché titoli come DS1 e Deadly premonition girano da cani anche sulle console anzi, la versione pc grazie ai fix di Durante è nettamente superiore.
Piuttosto sarebbe da chiedersi perché Durante in meno di un mese ha fixato DS1 nel tempo libero e gente che lo fa per lavoro non riesce a garantire un frame rate decente nemmeno sulla piattaforma di riferimento

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perchè i giappi so' dei cani a fare i videogiochi
lo dico e lo ripeto :sisi:
non diranno mai OOOH SUPERIORU FRAMERATERUUU, no, stan lì' a fasse le pippe sui punteggi di osu! ed altri rhytm game per psicopatici, ma quando si tratta di fare giochi ciaone

Nier Automata esempio recente, tecnicamente osceno, tutti i poligoni sono sul culo di 2butt. :facepalm:

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glorfindel

Beh, la fisica ad esempio: prendi Skyrim. Oltre i 60 fps si rompe (ma il mio monitor va a 144Hz, perchè non posso giocarlo a 144 fps? Posso, ma si rompe, provare per credere).

Analogamente ci sono giochi progettati per girare a 30 fps che per essere portati a 60 fps richiderebbero un lavoro di adattamento pesante, che a prima vista sembrerebbe banale.

Si trova comunque tanto materiale in rete.

Questo articolo ad esempio affronta la questione

http://www.gamesradar.com/framerate-...avorite-games/

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casualmente hai citato uno dei giochi occidentali più fatti con il culo degli ultimi millemila anni :sisi:
Nei giochi fatti bene 'sta roba non succede

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Si ma qui tu decidi di chiudere un occhio perche' tanto ti sta bene lo stesso. Non e' una valutazione molto oggettiva, decidi arbitrariamente che per te questo limite ci sta "lo accetti e dopo non te ne accorgi piu'".

Ma non e' questo il punto, il punto e' perche' Zestiria[*] non puo' essere fatto in modo da girare a frame rate piu' alti su piattaforme che lo consentono?

[*] non conoscevo per niente il titolo e ho guardato un gameplay video, a parte che vista la grafica dovrebbe girare a 144fps anche sul pc di cocoon con un monitor vero, ho scrollato un po' per cercare scene di azione e non ne ho praticamente trovate, forse e' per quello che i FPS non sono cosi' importanti :asd:

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Non chiudo un occhio: il gioco è nato così, è stato pensato così. Lo accetto se lo voglio giocare.

Lo accetto, non sto dicendo che non avrei preferito di meglio.

Il gioco prevede combattimenti incasinati quindi ne avrebbe tratto beneficio, ma funziona bene così com'è.

Cioè, che dovremmo fare? Arriva Namco Bandai con un sua serie finalmente su PC, solo che a 30 fps e noi dovremmo boicottare e dire "non ti vogliamo, torna dove stavi su console!"

Magari invece vende (e vende un prodotto che ci gira bene) ed alla prossima faranno di meglio, no?

Suvvia, dai. Se la risposta è il boicottaggio, direi che è una risposta nonsense. Tanto non otterrai nulla lo stesso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Galf

perchè i giappi so' dei cani a fare i videogiochi
lo dico e lo ripeto :sisi:
non diranno mai OOOH SUPERIORU FRAMERATERUUU, no, stan lì' a fasse le pippe sui punteggi di osu! ed altri rhytm game per psicopatici, ma quando si tratta di fare giochi ciaone

Nier Automata esempio recente, tecnicamente osceno, tutti i poligoni sono sul culo di 2butt. :facepalm:

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Più che altro la maggioranza del loro mercato è quello handheld, motivo per cui la maggioranza della loro roba non va oltre il vita

nier automato è un titolo mid-low budget


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che poi la cosa strana è che certi giocatori PC vogliono i port a 60 fps minimi e frizzi e lazzi, poi vedono i prezzi e dicono "eh, ma 40 euro, io me lo aspettavo a 9.99euro. Vabbè, compro la key a 3 euro su G2A".

E loro dovrebbero pure farsi il mazzo per questa gente?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glorfindel

Non chiudo un occhio: il gioco è nato così, è stato pensato così. Lo accetto se lo voglio giocare.

Lo accetto, non sto dicendo che non avrei preferito di meglio.

Il gioco prevede combattimenti incasinati quindi ne avrebbe tratto beneficio, ma funziona bene così com'è.

Cioè, che dovremmo fare? Arriva Namco Bandai con un sua serie finalmente su PC, solo che a 30 fps e noi dovremmo boicottare e dire "non ti vogliamo, torna dove stavi su console!"

Magari invece vende (e vende un prodotto che ci gira bene) ed alla prossima faranno di meglio, no?

Suvvia, dai. Se la risposta è il boicottaggio, direi che è una risposta nonsense. Tanto non otterrai nulla lo stesso.

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Se la metti su cosa ottieni all'atto pratico, allora vale tutto zero. Il boicottaggio fa figo a dirlo, ma in realta' sposta ben poco.
Pero' si puo' usare il tuo discorso esattamente al contrario: se fanno porting cosi' e a noi vanno bene, chi glielo fa fare di fare di meglio?

La tua posizione e' "ringraziamo che namco bandai nella sua misericordia ci degni di un port! NOTICE ME SENPAI! :occhiacuoricino:" e la posso anche capire, pero' anche tu cerca di capire la posizione di chi non si accontenta di qualunque cosa pur di avere un gioco su PC.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Glorfindel

che poi la cosa strana è che certi giocatori PC vogliono i port a 60 fps minimi e frizzi e lazzi, poi vedono i prezzi e dicono "eh, ma 40 euro, io me lo aspettavo a 9.99euro. Vabbè, compro la key a 3 euro su G2A".

E loro dovrebbero pure farsi il mazzo per questa gente?

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Vabeh ma questo e' proprio un discorso del cazzo, se devi generalizzare in questo modo e' inutile discutere.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Pero' si puo' usare il tuo discorso esattamente al contrario: se fanno porting cosi' e a noi vanno bene, chi glielo fa fare di fare di meglio?

La tua posizione e' "ringraziamo che namco bandai nella sua misericordia ci degni di un port! NOTICE ME SENPAI! :occhiacuoricino:" e la posso anche capire, pero' anche tu cerca di capire la posizione di chi non si accontenta di qualunque cosa pur di avere un gioco su PC.

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Vabeh ma questo e' proprio un discorso del cazzo, se devi generalizzare in questo modo e' inutile discutere.

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Se sondano il mercato PC in questa maniera tu non puoi escluderlo...

Bandai è nata facendo schifezze. Oggi ne fa un po' di meno...

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Vabeh ma questo e' proprio un discorso del cazzo, se devi generalizzare in questo modo e' inutile discutere.

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Eh no, fatti un giro ogni tanto per vedere quanta gente piange i prezzi, però vuole tutto e di più

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glorfindel

Eh no, fatti un giro ogni tanto per vedere quanta gente piange i prezzi, però vuole tutto e di più

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Non dubito, il che non significa che siano tutti cosi'. E' per quello che le generalizzazioni, come la tua, sono sempre cazzate.

Poi bon dai, e' evidente che per te e' una roba praticamente religiosa, quindi discutere razionalmente e' impossibile.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Non dubito, il che non significa che siano tutti cosi'. E' per quello che le generalizzazioni, come la tua, sono sempre cazzate.

Poi bon dai, e' evidente che per te e' una roba praticamente religiosa, quindi discutere razionalmente e' impossibile.

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Ma anche tu generalizzi. Non so se te nei sei accorto:

o 60 fps o morte.

E se era a 30 fps perchè il motore era quello non me ne frega nulla: morte

:asd:

Tempo fa Namco-Bandai su Steam o Facebook (non ricordo ora) spiegò anche il perchè dei 30 fps: era inerente al motore del gioco.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glorfindel

Ma anche tu generalizzi. Non so se te nei se accorto:

o 60 fps o morte.

E se era a 30 fps perchè il motore era quello non me ne frega nulla: morte

:asd:

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In pratica non hai capito una singola parola di tutto quello che ho detto, bene :asd:
Provero' a riscriverlo in giapponese e tradurlo male, magari ti ci trovi piu' a tuo agio :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

In pratica non hai capito una singola parola di tutto quello che ho detto, bene :asd:
Provero' a riscriverlo in giapponese e tradurlo male, magari ti ci trovi piu' a tuo agio :asd:

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Nemmeno tu, visto che per te io seguo una religione, ma mi pare di essere stato abbastanza chiaro nel fare una distinzione...

Guarda glorfindel, e' questa frase che riassume perfettamente il tuo approccio:

Citazione:

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E loro dovrebbero pure farsi il mazzo per questa gente?

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"Loro" entita' superiore che si fanno il mazzo per "questa gente" ingrati plebei. "Si fanno il mazzo" come sforzo non richiesto, concessione divina. Non perche' lavorare bene e' la cosa giusta da fare, no, solo come gesto magnanimo nei confronti degli inferiori che per giunta non si inchinano a ringraziare.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Guarda glorfindel, e' questa frase che riassume perfettamente il tuo approccio:



"Loro" entita' superiore che si fanno il mazzo per "questa gente" ingrati plebei. "Si fanno il mazzo" come sforzo non richiesto, concessione divina. Non perche' lavorare bene e' la cosa giusta da fare, no, solo come gesto magnanimo nei confronti degli inferiori che per giunta non si inchinano a ringraziare.

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Sì però cerca anche di capire...

Mica dico che sono tutti così, ma c'è gente che pretende volendo spendere poco.

Nell'ottica di chi investe per avere risultati quella gente, che magari si fa sentire lamentandosi, non ha molto diritto a parlare.

Eccerto: se tu prendi una key a 5 euro di un titolo a 40 euro spiegami tu chi è il plebeo o chi è il dittatore... c'è gente che addirittura recensisce un gioco guardando video su YT!

Diverso è se io vendo un gioco, al day one lo compro a prezzo DI LISTINO e scopro che non va a 60 fps.

Ci sono qui diverse letture, ad esempio:

- il gioco pubblicizzava i 60 euro su PC e invece gira di merda su tante configurazioni: chi lo ha realizzato è giusto che venga criticato. Se lo patcha ed aggiusta subito però bisogna anche darne atto (i tempi per l'uscita non li decidono gli sviluppatori)

-il gioco non dice nulla, ma su console girava a 30 fps, lo compri a 60 euro, lo scopri il giorno stesso dell'uscita (e magari le review LO DICEVANO) e te ne lamenti: sei un coglione.

Poi quando parli di lavorare bene mi fai sorridere: da consumatore è davvero tutto troppo semplice. Dimmi tu cosa funziona davvero bene nella vita di tutti i giorni. Se cerchi l'utopia mi sa che hai sbagliato settore :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glorfindel

Sì però cerca anche di capire...

Mica dico che sono tutti così, ma c'è gente che pretende volendo spendere poco.

Nell'ottica di chi investe per avere risultati quella gente, che magari si fa sentire lamentandosi, non ha molto diritto a parlare.

Eccerto: se tu prendi una key a 5 euro di un titolo a 40 euro spiegami tu chi è il plebeo o chi è il dittatore... c'è gente che addirittura recensisce un gioco guardando video su YT!

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Se cerchi i miei messaggi nei thread di venditori di key, troverai che sono il primo a criticare chi compra su siti come g2a, ho avuto diverse discussioni a riguardo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glorfindel

-il gioco non dice nulla, ma su console girava a 30 fps, lo compri a 60 euro, lo scopri il giorno stesso dell'uscita (e magari le review LO DICEVANO) e te ne lamenti: sei un coglione.

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Se uno si lamenta perche' non lo sapeva siamo d'accordo, se uno si lamenta perche' non gli piace che la conversione non sfrutti degnamente il pc e' un altro discorso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glorfindel

Poi quando parli di lavorare bene mi fai sorridere: da consumatore è davvero tutto troppo semplice. Dimmi tu cosa funziona davvero bene nella vita di tutti i giorni. Se cerchi l'utopia mi sa che hai sbagliato settore :asd:

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Ma lavorare bene mica per etica, lavorare bene perche' se no il mercato ti punisce. Tu invece porti avanti il concetto "finalmente si degnano di farci i porting, non lamentiamoci se no smettono!".