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The Era of Draghi has come to an end
Mi porto avanti.
Ora che siamo in pieno semestre bianco inizierà il liberi tutti in vista delle elezioni del nuovo PdC e poi delle elezioni politiche. A settembre per la riforma fiscale ci sarà da ridere, considerato che dovrà credibilmente essere fatta a saldo zero.
Per me che l'anno prossimo dovrei passare in flat tax saranno sicuramente le forche caudine.
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Re: The Era of Draghi has come to an end
cose preoccupanti : due partiti di destra casinara al 20%, implosione dei 5s e il PD guidato da un imbecille
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Re: The Era of Draghi has come to an end
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Volo
cose preoccupanti : due partiti di destra casinara al 20%, implosione dei 5s e il PD guidato da un imbecille
Siamo ridotti a questa merda dopo 10 anni di PD, non ultima la porcata di MPS ad Unicredit con Padoan ad orchestrare...
Insomma schifo senza fine ma guai se al governo ci va chi ha fatto il deficit più basso degli ultimi 20 anni :facepalm:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Beh ma che MPS dovesse finire in mano ad Unicredit credo che nessuno poteva dubitare. :asd:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
no però ecco almeno un minimo di sotterfugio, fare tutto così impunemente alla luce del sole è inelegante :snob:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
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Zhuge
Beh ma che MPS dovesse finire in mano ad Unicredit credo che nessuno poteva dubitare. :asd:
Certo, quando la merda scorre fluida raggiunge qualsiasi posto. Soprattutto se gestisci i rubinetti.
Nazionaliz.... Ah no la Verstager giustamente si era opposta...
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Oh ma basta con questa mania delle banche pubbliche. Abbiamo già la CDP, non ti basta? Quanto debito dobbiamo fare ancora per salvare le banche dei comunisti? :asd:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
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Zhuge
Oh ma basta con questa mania delle banche pubbliche. Abbiamo già la CDP, non ti basta? Quanto debito dobbiamo fare ancora per salvare le banche dei comunisti? :asd:
Invece è furbissimo fare debito per accollarsi il marcio della banca e privatizzare la parte attiva :alesisi:
Dire coglioni è riduttivo
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Re: The Era of Draghi has come to an end
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sacramen
Invece è furbissimo fare debito per accollarsi il marcio della banca e privatizzare la parte attiva :alesisi:
Dire coglioni è riduttivo
Beh sai, se si seguissero le regole UE non si finirebbe in questa situazione. :fag:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
zhuge te che sei STUDIATO cosa ti aspetti invece, soprattutto nel mondo del lavoro?
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Non so. Complice un momento di depressione totale e il frangente di passaggio che stiamo vivendo, vorrei dire che mi sto preparando per il peggio, ma la realtà è che anche volendo è difficile prepararsi a cose più grandi di te e che tu, da cittadino, finisci per subire come un'onda di marea.
Sul fronte politico, è abbastanza chiaro che alle prossime elezioni ci sarà un governo spostato su posizioni più polarizzate, non voglio dire di destra perché quello che va di moda oggi come propaganda non ha niente a che vedere con l'essere conservatori, ma diciamo che dopo Draghi se il ticket Capitano-Meloni non va al governo davvero i due dovrebbero affogarsi nelle acque del Tevere. :asd:
Per il resto quello che colpisce è appunto la solita divisione; non c'è dialettica improntata ad un obiettivo comune, non c'è lo scontro tra due (o più) visioni di futuro, c'è solo un continuo berciare tra chi pensa ai diritti e chi pensa alla libertà, entrambi però con sempre minor collegamento con la realtà.
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Nel mondo del lavoro ci potrebbe essere finalmente un po' di respiro, se si pensa che il denaro investito con il PNRR (sticazzi, limitatamente all'aspetto del mercato del lavoro,se è a debito) dovrebbe creare nuove opportunità. Però è vero che si viene da più di un anno in cui ogni genere di riorganizzazione è stata bloccata e adesso, con ottobre almeno, si dovrebbe tornare alla normalità, con licenziamenti che sono stati in caldo per mesi. Resta il fatto che lì fuori è una guerra. Tra i problemi di specializzazione e quelli più strettamente reddituali, il missmatch della domanda/offerta di lavoro è grande. In ambito professionale poi è anche peggio. Io ho apena cambiato studio, ma ce l'ho fatta in maniera quasi indolore soltanto perché il posto che ho occupato è legato a doppio filo col motivo della mia depressione. :asd: Altrimenti è una tragedia se non sei iperskillato, ipercurricolato e non parli almeno 3 lingue oltre all'inglese, di cui un paio asiatiche, preferibilmente; oltre ovviamente ad essere disposto a lavorare molto e senza fiatare.
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Re: The Era of Draghi has come to an end
conosco gente più "skillata" di me che è finita a fare il corriere a partita iva, non temi che questo paese non sia più in grado di generare posti di lavoro di buon livello?
finiremo come gli americani a lavorare tutti per walmart o amazon? :asd:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
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Zhuge
Beh sai, se si seguissero le regole UE non si finirebbe in questa situazione. :fag:
Appunto, coglioni fino in fondo :fag:
Un attimo, forse non hai compreso bene: siamo gli unici ad aver seguito le regole UE :lul:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
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Zhuge
Nel mondo del lavoro ci potrebbe essere finalmente un po' di respiro, se si pensa che il denaro investito con il PNRR (sticazzi, limitatamente all'aspetto del mercato del lavoro,se è a debito) dovrebbe creare nuove opportunità. Però è vero che si viene da più di un anno in cui ogni genere di riorganizzazione è stata bloccata e adesso, con ottobre almeno, si dovrebbe tornare alla normalità, con licenziamenti che sono stati in caldo per mesi. Resta il fatto che lì fuori è una guerra. Tra i problemi di specializzazione e quelli più strettamente reddituali, il missmatch della domanda/offerta di lavoro è grande. In ambito professionale poi è anche peggio. Io ho apena cambiato studio, ma ce l'ho fatta in maniera quasi indolore soltanto perché il posto che ho occupato è legato a doppio filo col motivo della mia depressione. :asd: Altrimenti è una tragedia se non sei iperskillato, ipercurricolato e non parli almeno 3 lingue oltre all'inglese, di cui un paio asiatiche, preferibilmente; oltre ovviamente ad essere disposto a lavorare molto e senza fiatare.
Quando capirete che il crollo della "produttività" non è determinato dal fatto che lavoriamo peggio ma perché abbiamo perso intere fasce di mercato, sarà sempre TROPPO TARDI :asd:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
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sacramen
Appunto, coglioni fino in fondo :fag:
Un attimo, forse non hai compreso bene: siamo gli unici ad aver seguito le regole UE :lul:
Non mi sembra. Abbiamo fatto il bail in con MPS?
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sacramen
Quando capirete che il crollo della "produttività" non è determinato dal fatto che lavoriamo peggio ma perché abbiamo perso intere fasce di mercato, sarà sempre TROPPO TARDI :asd:
E quindi? Se dobbiamo riguadagnare quelle fasce di mercato che abbiamo perso a favore di chi fa dumping come facciamo? Alzando i salari e tagliando le tasse, coprendo tutto con debito pubblico denominato in lire e coperto dalla Nuova Banca d'Italia?
No perchè alla fine sempre lì vuoi andare a parare. :asd:
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Volo
conosco gente più "skillata" di me che è finita a fare il corriere a partita iva, non temi che questo paese non sia più in grado di generare posti di lavoro di buon livello?
finiremo come gli americani a lavorare tutti per walmart o amazon? :asd:
Non so bene cosa pensare. Scontiamo una formazione tecnica ed accademica che perlopiù è inadeguata alla richiesta del mercato. Chi ha le skill trova posto, ma deve farsi strada dentro le strutture se vuole trovare il suo posto, facendo sacrifici che i nostri padri non hanno fatto (ne hanno semmai fatti altri).
La segretaria part time che sostituisce quella standard dello studio dove sono adesso è una ragazza del '92 con laurea in filosofia e che fa l'aritigiana nell'altra metà del tempo. :asd:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
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Zhuge
Non mi sembra. Abbiamo fatto il bail in con MPS?
È proprio vero: MPS ha 500 anni di storia, è sopravvissuta a bolle finanziarie, epidemie di peste e altra merda e 2 guerre mondiali.
Poi è arrivato il PD :boh2:
Gli altri Paesi hanno mantenuto lo spezzettamento delle banche territoriali, gli inglesi hanno addirittura ripristinato in parte il Glass-Steagle Act, noi siamo gli unici che dobbiamo fare un mega duopolio bancario.
Immagina se riescono a mettere in crisi anche solo una delle due mega banche italiane...
Eh ma il Bail-In risolve tutto :facepalm:
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Originariamente Scritto da
Zhuge
E quindi? Se dobbiamo riguadagnare quelle fasce di mercato che abbiamo perso a favore di chi fa dumping come facciamo? Alzando i salari e tagliando le tasse, coprendo tutto con debito pubblico denominato in lire e coperto dalla Nuova Banca d'Italia?
No perchè alla fine sempre lì vuoi andare a parare. :asd:
Ti sblocco un segreto: le hai perse, non le riavrai più indietro. Pensi che FCA torni in Italia? Mi sembrate un po' fuori dal mondo eh...
Tutto sta a vedere quanto saremo coglioni da perdere anche il resto, ma ho l'impressione che vinciamo l'oro olimpico pure qua :asd:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Non ho detto che il bail in risolve tutto, ho detto che se si fosse avviata la risoluzione della banca ora non saremmo qui a lamentarci che lo stato ci ha messo i soldi pubblici e le attività finiscono a poco prezzo agli amici degli amici (che poi non è la prima volta, anche col banco di napoli si fece così, se non sbaglio). Che poi la banca è sopravvissuta 500 anni bisogna vedere come e perché.:asd:
Sei un fan delle banchette? Perché ce ne sono ancora parecchie eh, basta guardare nel credito cooperativo. Sei davvero convinto che esperienze come quella di PopBari o CreVal siano da magnificare? Ah già, tu sei nazionalista, quindi l'idea di avere un gruppo bancario impersonale e scalabile ti fa ribrezzo. Beh, abituatici, tu stesso sostieni che siamo già sotto il giogo straniero, che differenza fa se i nostri padroni francotedeschi tirano un po' di più? :asd:
Sulle fasce di mercato perse, se non possiamo riguadagnarle allora è inutile discutere. Sappiamo benissimo che siamo terra di conquista, si tratta solo di decidere se per i cinesi o i francesi. :asd:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
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Originariamente Scritto da
Zhuge
Non ho detto che il bail in risolve tutto, ho detto che se si fosse avviata la risoluzione della banca ora non saremmo qui a lamentarci che lo stato ci ha messo i soldi pubblici e le attività finiscono a poco prezzo agli amici degli amici (che poi non è la prima volta, anche col banco di napoli si fece così, se non sbaglio). Che poi la banca è sopravvissuta 500 anni bisogna vedere come e perché.:asd:
Sei un fan delle banchette? Perché ce ne sono ancora parecchie eh, basta guardare nel credito cooperativo. Sei davvero convinto che esperienze come quella di PopBari o CreVal siano da magnificare? Ah già, tu sei nazionalista, quindi l'idea di avere un gruppo bancario impersonale e scalabile ti fa ribrezzo. Beh, abituatici, tu stesso sostieni che siamo già sotto il giogo straniero, che differenza fa se i nostri padroni francotedeschi tirano un po' di più? :asd:
Sulle fasce di mercato perse, se non possiamo riguadagnarle allora è inutile discutere. Sappiamo benissimo che siamo terra di conquista, si tratta solo di decidere se per i cinesi o i francesi. :asd:
No caro mio, non ci si chiede mai come un'attività viva/sopravviva negli anni. Ci si dovrebbe chiedere come mai è fallita.
Qua invece ormai lo si da per scontato, come un fatto naturale, e invece sotto ci sono decisioni e responsabilità.
Ed il Bail-In è stato accettato da qualcuno perché sollevava dalle responsabilità.
Mi dispiace ma uno Stato non è mica come uno studio di avvocati o un'azienda metalmeccanica che, se va male, chiudi baracca e ci bevi su...
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Però MPS sì. C'erano responsabilità (e si sarebbe fatto meglio a farle indagare dalla procura di, che so, Ancona o Venezia o Bolzano, ma non si può), ma comunque la banca andava risolta se era decotta. E' brutto da dire, molte persone avrebbero perso il loro denaro, ma avresti salvato il principio, insegnato una lezione e non ti troveresti in questa situazione. Il bail in è una misura di diligenza che si applica ovunque meno che per le banche (almeno finora) e in culo anche ai consumatori. Ora in materia bancaria, fatti salvi in qualche modo i consumatori, perché non si dovrebbe spingere gli investitori verso maggiore consapevolezza nella gestione della banca? Perchè dovremmo socializzare le conseguenze della mala gestio? Se alla fine arriva sempre lo Stato a risolvere il problema, perché uno dovrebbe gestire bene la banca?
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Re: The Era of Draghi has come to an end
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Originariamente Scritto da
Zhuge
Però MPS sì. C'erano responsabilità (e si sarebbe fatto meglio a farle indagare dalla procura di, che so, Ancona o Venezia o Bolzano, ma non si può), ma comunque la banca andava risolta se era decotta. E' brutto da dire, molte persone avrebbero perso il loro denaro, ma avresti salvato il principio, insegnato una lezione e non ti troveresti in questa situazione. Il bail in è una misura di diligenza che si applica ovunque meno che per le banche (almeno finora) e in culo anche ai consumatori. Ora in materia bancaria, fatti salvi in qualche modo i consumatori, perché non si dovrebbe spingere gli investitori verso maggiore consapevolezza nella gestione della banca? Perchè dovremmo socializzare le conseguenze della mala gestio? Se alla fine arriva sempre lo Stato a risolvere il problema, perché uno dovrebbe gestire bene la banca?
Guarda che lo Stato deve prevenire i disastri, non trovare il modo di scaricarli sulla collettività.
Il Bail-In è una misura del cazzo perchè lo Stato non ha più il controllo sulle banche che aveva prima. Al posto di prevenire investimenti fantasiosi hanno lasciato fare, è andato tutto a troie e adesso paga pantalone.
So che può essere deformazione professionale ma ragioni proprio all'esatto contrario di quello che uno Stato normale dovrebbe fare :bua:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
No, sei tu che ragioni come se fossimo nell'800. :asd:
Ci sono settordici milioni di norme che prevedono condotte e responsabilità, nonché numerosi organi di vigilanza che sono addetti alla sorveglianza sull'applicazione di quelle norme. Vogliamo dire che le norme sono inefficienti e i controlli inefficaci? Possiamo dirlo. Vogliamo dire che la soluzione del problema stia nella nazionalizzazione delle banche? Scusa, ma no. Non si può risolvere tutto con lo stato imprenditore, soprattutto in Italia. Perché fare impresa non è compito dello Stato (anche se alcuni servizi necessariamente pubblici devono essere gestiti come una impresa).
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Re: The Era of Draghi has come to an end
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Originariamente Scritto da
Zhuge
No, sei tu che ragioni come se fossimo nell'800. :asd:
Ci sono settordici milioni di norme che prevedono condotte e responsabilità, nonché numerosi organi di vigilanza che sono addetti alla sorveglianza sull'applicazione di quelle norme. Vogliamo dire che le norme sono inefficienti e i controlli inefficaci? Possiamo dirlo. Vogliamo dire che la soluzione del problema stia nella nazionalizzazione delle banche? Scusa, ma no. Non si può risolvere tutto con lo stato imprenditore, soprattutto in Italia. Perché fare impresa non è compito dello Stato (anche se alcuni servizi necessariamente pubblici devono essere gestiti come una impresa).
Certo, perchè i "piani industriali" li fanno i privati :muaha:
Io ragionerò come nell'800 ma le cose sono andate in culo dopo il 2000.
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Cosa c'entrano i piani industriali? Certo che li fanno i privati, chi deve farli, il Ministero?
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Re: The Era of Draghi has come to an end
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Originariamente Scritto da
Zhuge
Cosa c'entrano i piani industriali? Certo che li fanno i privati, chi deve farli, il Ministero?
Ok dai, postiamo figa...
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Re: The Era of Draghi has come to an end
La politica industriale nazionale è una cosa, i piani industriali sono un'altra cosa. Tu hai in mente la pianificazione sovietica, con Landini e Giggino Di Maio che dalle stanze del Ministero decidono quanti operai deve avere la PincoPallino S.a.s. di Pescara per competere sul mercato. :asd:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
La destra non governerà mai, "ce lo chiede l'Europa".
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Re: The Era of Draghi has come to an end
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Originariamente Scritto da
Zhuge
La politica industriale nazionale è una cosa, i piani industriali sono un'altra cosa. Tu hai in mente la pianificazione sovietica, con Landini e Giggino Di Maio che dalle stanze del Ministero decidono quanti operai deve avere la PincoPallino S.a.s. di Pescara per competere sul mercato. :asd:
Fidati, postiamo figa che non hai la minima idea di com'è la realtà.
Tant'è che stiamo parlando proprio di "pianificazione sovietica", dove lo stato deciderà cosa si dovrà fare, chi avrà i soldi statali, chi dovrà cacciarli fuori, quale sarà il grado di disoccupazione (si fa da 10 anni, l'ho spiegato almeno 3 volte qua dentro ma nessuno l'ha ancora capito :bua: ), in quali settori, ecc... Il problema è che non decideremo un cazzo e i soldi che dovremo cacciare (tasse) finiranno all'estero, ricreando le basi per un nuovo 2011 :smugranking:
Di nuovo, postiamo figa che è meglio
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Non è proprio così, ma tant'é, tanto tu sei convinto del grande complotto ai danni dell'Italia e degli italiani ... :asd:
In fondo basterebbe dire che il denaro del PNRR non ti obbliga nessuno a prenderlo. Poi è ovvio che se lo prendi lo devi restituire, ma al di là di questo il PNRR non prevede l'intervento capillare dello Stato nell'impresa che piace tanto a te (perché l'IRI dà un senso di sicurezza, no?).
Circa la nawru ed altre amenità, la loro cogenza è sempre da dimostrarsi. Adesso è un momento sui generis, ma quando si tornerà al patto di stabilità e agli altri indici vedremo che cosa verrà fatto per rispettare le richieste di Francoforte e di Bruxelles...
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Re: The Era of Draghi has come to an end
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Zhuge
In fondo basterebbe dire che il denaro del PNRR non ti obbliga nessuno a prenderlo. Poi è ovvio che se lo prendi lo devi restituire, ma al di là di questo il PNRR non prevede l'intervento capillare dello Stato nell'impresa che piace tanto a te (perché l'IRI dà un senso di sicurezza, no?).
Certo, non sei obbligato a prendere i soldi del RF ma sei praticamente obbligato a metterceli. Quindi l'unica è mettersi in pari.
Se poi credi che, per dirne uno, il piano per l'idrogeno del PNRR verrà fatto solo con investimenti privati... Sì, insomma, credici.
No ma veramente, credici pure :muaha:
Io intanto preparo le macchine :smugranking:
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Originariamente Scritto da
Zhuge
Circa la nawru ed altre amenità, la loro cogenza è sempre da dimostrarsi. Adesso è un momento sui generis, ma quando si tornerà al patto di stabilità e agli altri indici vedremo che cosa verrà fatto per rispettare le richieste di Francoforte e di Bruxelles...
Il famoso 2,04%, quel 0,36% di 1800 miliardi di PIL fu una correzione dovuta proprio alle regole di bilancio. Dimostrarne la cogenza? Ma lo capisci o no che se dici di "NO" ti fanno saltare per aria? La letterina di Bruxelles del 2011 te la sei dimenticata? Ti sei dimenticato cos'è successo dopo che inizialmente Berlusconi diceva di "NO"? E secondo te gli altri limeranno in meglio le regole?
Sarà pure un momento sui generis ma abbiamo già segnato il surplus di bilancio per il 2013...
https://64.media.tumblr.com/746083c4...02yo1_400.gifv
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Se saltiamo per aria non è meglio? Libertà, sovranità monetaria e così via.
Ci potranno anche provare a farci saltare, ma se vanno fino in fondo tiriamo giù tutto, lo sai anche tu.
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zhuge
Se saltiamo per aria non è meglio? Libertà, sovranità monetaria e così via.
Ci potranno anche provare a farci saltare, ma se vanno fino in fondo tiriamo giù tutto, lo sai anche tu.
Non hai ancora capito che queste regole non sono fatte per farti saltare ma per tenerti a galla secondo il "Principio della Rana Bollita"
La "sovranità monetaria" è inevitabile se vuoi cambiare qualcosa, a queste regole te affonderai sempre di più come sei affondato negli ultimi 10 anni. Il problema è che puoi avere il miglior motore del mondo ma se nel frattempo hai dovuto venderti anche le ruote al massimo potrai fare brum brum brum in cortile sui cavalletti
L'unico modo per uscire da questo schema è lo scontro frontale. Non lo dico io eh, lo pensa chiunque dica pubblicamente "Bisogna cambiare le regole...". Solo che c'è chi spera ancora di prendersi la percentuale facendo i carini e coccolosi.
Perchè alla fine è tutta una questione di minacce e controminacce, un pò quello che succede con Polonia e Ungheria: con loro al massimo possono dire "Non ti diamo i fondi europei" => "ESTICAZZI!!!"
Con noi "BCE non comprerà più i BTP, scegli se fare come diciamo noi o dimezzare i dipendenti pubblici" => :prostro:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Io a sto punto non ho capito se sacramen è di estrema destra o di estrema sinistra
aiutatemi
sicuramente è estremo, ma in che senso?!?!
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Citazione:
Originariamente Scritto da
Skywolf
Io a sto punto non ho capito se sacramen è di estrema destra o di estrema sinistra
aiutatemi
sicuramente è estremo, ma in che senso?!?!
Si. :sisi:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Adesso sono io quello estremo? :rotfl:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Lui si ritiene di estremo buon senso. :sisi:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Citazione:
Originariamente Scritto da
sacramen
Adesso sono io quello estremo? :rotfl:
Il fatto che anche gli altri siano estremi (di posizione opposta alla tua) non fa di te un moderato. :asd:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Citazione:
Originariamente Scritto da
Mr Yod
Il fatto che anche gli altri siano estremi (di posizione opposta alla tua) non fa di te un moderato. :asd:
A questo punto specifica "estremo" :asd:
Perché se dico che una moneta unica in assenza di un sistema di redistribuzione all'interno dell'unione è una cazzata (e pure pericolosa), non significa affatto essere estremi.
Significa seguire la teoria e la realtà economica senza il paraocchi
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zhuge
Se saltiamo per aria non è meglio? Libertà, sovranità monetaria e così via.
Ci potranno anche provare a farci saltare, ma se vanno fino in fondo tiriamo giù tutto, lo sai anche tu.
io ci spero che ci facciano affondare, così ci portiamo dietro tutta la UE :nerd: morire male trascinandoci dietro tutta la UE portandola allo smembramento lo troverei decisamente più gratificante rispetto a fare la fine della Grecia :sisi:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Con un proiettile di P38 infilato in mezzo agli occhi staresti meglio? :asd: