La giustizia in Italia

[Zhuge]

No, la motivazione di fondo è quella (e solo quella) politica di industrializzare il sud, il resto vien da sé (cioè son tutte foglie di fico). C'è infatti scritto proprio che se escludevi l'idea di industrializzare il sud allora dovevi impiantare a Piombino o a Vado Ligure.

Capisci però che erano anche gli anni '60, era il dopoguerra, e dei delfini o degli ulivi non gli importava niente a nessuno, perché arrivava il lavoro, che voleva dire benessere, scala sociale, ricchezza per tutti.

[sacramen]

Elabora.

Se importi e non produci, con cosa paghi le importazioni? E a che pro avere una platea di sussidiati?

Elabora

Se produci ma devi importare le materie prime che già avresti in casa significa che sei già fuori mercato. Il passo successivo è delocalizzare o vendere all'estero
E poi come la mantieni la platea di disoccupati? Col RdC?

[battlerossi]

No, la motivazione di fondo è quella (e solo quella) politica di industrializzare il sud, il resto vien da sé (cioè son tutte foglie di fico). C'è infatti scritto proprio che se escludevi l'idea di industrializzare il sud allora dovevi impiantare a Piombino o a Vado Ligure.

Capisci però che erano anche gli anni '60, era il dopoguerra, e dei delfini o degli ulivi non gli importava niente a nessuno, perché arrivava il lavoro, che voleva dire benessere, scala sociale, ricchezza per tutti.

Ma su questo ci siamo, io contesto il metodo, non il merito.

Cioè nel 60' si andava già in vacanza, l'industria turistica era in espansione, mica era l'età della pietra


E invece ci si è dati la zappa sui piedi due volte

Con un impianto che è una zavorra e non sai come cazzo gestire

Che in più rovina il potenziale turistico di una vasta area li in torno


Il Sud poteva fare come la Grecia, che praticamente campa solo di turismo, e invece ci ritroviamo cornuti e mazziati

bastava un po' di fiuto e intuizione su capire il vero potenziale del Sud, questo con buona pace di chi rimpiange i politici del passato, che a miopia e cialtronaggine non facevano invidia agli attuali

[Zhuge]

A che ti serve una platea di sussidiati?

[Zhuge]

Ma su questo ci siamo, io contesto il metodo, non il merito.

Cioè nel 60' si andava già in vacanza, l'industria turistica era in espansione,bastava un po' di fiuto e intuizione su capire il vero potenziale del Sud

E invece ci si è dati la zappa sui piedi due volte

Con un impianto che è una zavorra e non sai come cazzo gestire

Che in più rovina il potenziale turistico di una vasta area li in torno


Il Sud poteva fare come la Grecia, che praticamente campa solo di turismo, e invece ci ritroviamo cornuti e mazziati

E' una zavorra oggi, non lo era nelle menti della DC di allora, che si ponevano l'obiettivo di rendere il paese una potenza industriale. E non devo spiegarti io che per l'uomo politico del 1960 ha maggiore "valore aggiunto" mettere in piedi un impianto siderurgico che dire alla popolazione di una provincia "mettete giù gli ombrelloni e costruite hotel" che arrivano i turisti.

E' un difetto di lungimiranza? E' possibile, ma dobbiamo intenderci. Che prospettiva di lungo periodo deve avere un politico? 10 anni, o 100 anni? Se lo avessi chiesto ad un qualunque democristiano del 1960 ti avrebbe risposto "la legislatura e l'eternità", ma non avrebbe potuto concepire che 40-60 anni dopo l'impianto avrebbe dato i problemi che dà oggi, perché da allora è cambiata l'economia, è cambiata la società, è cambiata la cultura (col sorgere di valori oggi sentiti molto più che ai tempi della Costituente, che pure li aveva ritenuti di valore tale da inserirli in costituzione: tutela della salute, tutela dell'ambiente) in modi tali che cqualunque politico italiano del 1960 non poteva concepire.

Che poi è brutto da dirsi, ma ILVA è posti di lavoro, cioè ricchezza per Taranto. Oggi meno che in passato, oggi la bilancia pende più sui costi che sui benefici, ma Taranto ancora vive di ILVA. E liberarsi della dipendenza ex abrubto non è semplice. Fermo che poi chiudere l'acciaieria vuol dire, e qui si dà in parte ragione a Sacramen, rinunciare non solo a posti di lavoro (che magari si recuperano col turismo), ma anche a potenza industriale, a prodotti che esporti, quindi a ricchezza per la collettività tutta.

[sacramen]

A che ti serve una platea di sussidiati?

Ad assicurarsi voti elettorali con la promessa di quattro spicci

[Zhuge]

A che ti servono i voti se tanto c'è sempre la soluzione governo di igiene calato dall'alto?

[Necronomicon]

A che ti serve una platea di sussidiati?

Ad avere voti

[sacramen]

A che ti servono i voti se tanto c'è sempre la soluzione governo di igiene calato dall'alto?

A rendere le politiche nazionali una palude ingovernabile. Ormai è così dappertutto, non solo in Italia

[Zhuge]

e chi ci guadagna?

[sacramen]

e chi ci guadagna?

Di sicuro non i cittadini

[gmork]

https://www.ilgiornale.it/news/polit...a-1951836.html

lega e radicali li hanno presentati pochi giorni fa. si tratta di sei punti referendari che spaziano dalla responsabilità civile dei magistrati, alla legge severino, alla separazione delle carriere, ecc... (nell'articolo sono elencati tutti)
follia totale, primo perché far decidere di materie tecniche, e per giunta estrememente delicate come in questo caso, in un referendum è da ritardaro mentale, secondo perché i fondi europei sono anche legati alla riforma della giustizia da fare entro quest'anno (correggetemi se sbaglio).
i requisiti per un bel disastro ci sono tutti, vediamo come andrà.

[sacramen]

https://www.ilgiornale.it/news/polit...a-1951836.html

lega e radicali li hanno presentati pochi giorni fa. si tratta di sei punti referendari che spaziano dalla responsabilità civile dei magistrati, alla legge severino, alla separazione delle carriere, ecc... (nell'articolo sono elencati tutti)
follia totale, primo perché far decidere di materie tecniche, e per giunta estrememente delicate come in questo caso, in un referendum è da ritardaro mentale, secondo perché i fondi europei sono anche legati alla riforma della giustizia da fare entro quest'anno (correggetemi se sbaglio).
i requisiti per un bel disastro ci sono tutti, vediamo come andrà.

Entro il 2021 dev'essere fatta la legge delega, entro il 2022 la riforma della Giustizia CIVILE.
Che in pratica è già scritta perché a Bruxelles chiedono espressamente di velocizzare al massimo le pratiche di riscossione crediti da parte delle banche (in gran parte tedesche e francesi).

E i fondi europei non arriveranno comunque perché il RRF è strutturato in modo da permettere qualsiasi critica...
Dovessi fare un'autostrada è semplice, la fai e sulla base dello stato avanzamento lavori hai i fondi; ma il giudizio di una riforma è di tipo qualitativo -> ci scommetto i coglioni che olandesi o austriaci romperanno perché secondo loro non è abbastanza...

Ovviamente la colpa sarà di chi è al governo...

[Zhuge]

mah, il sistema processuale civile non è poi così diverso da quello francese o tedesco, la differenza la fanno il carico di lavoro e la litigiosità del popolo, che è difficile correggere con qualche taglio dei termini

esempio: vogliamo generalizzare il sistema ingiuntivo europeo facendo i modulini anche per i crediti interni? facciamolo pure, ma questo non diminuirà mai il numero delle opposizioni

sul processo esecutivo poi le lungaggini discendono dal carico di lavoro e dalla assoluta invendibilità di molti beni pignorati, non dalla complessità della procedura (che sì, è complessa, ma serve per tutelare il debitore)

in fin dei conti se si vogliono sveltire le cose lato procedura bisogna ammettere chiaramente di volere limitare il diritto di difesa

[sacramen]

mah, il sistema processuale civile non è poi così diverso da quello francese o tedesco, la differenza la fanno il carico di lavoro e la litigiosità del popolo, che è difficile correggere con qualche taglio dei termini

esempio: vogliamo generalizzare il sistema ingiuntivo europeo facendo i modulini anche per i crediti interni? facciamolo pure, ma questo non diminuirà mai il numero delle opposizioni

sul processo esecutivo poi le lungaggini discendono dal carico di lavoro e dalla assoluta invendibilità di molti beni pignorati, non dalla complessità della procedura (che sì, è complessa, ma serve per tutelare il debitore)

in fin dei conti se si vogliono sveltire le cose lato procedura bisogna ammettere chiaramente di volere limitare il diritto di difesa

Ce lo chiede l'europa + eeeehh ma il Repovery Fun

Per 4 spicci faranno passare le più grandi porcate della storia repubblicana

[Manu]

"La litigiosità del popolo"

In Germania invece fanno i girotondi tutti insieme, mano nella mano

[Zhuge]

Ce lo chiede l'europa + eeeehh ma il Repovery Fun

Per 4 spicci faranno passare le più grandi porcate della storia repubblicana

questo lo dici sempre per ogni cosa, dai

[Zhuge]

"La litigiosità del popolo"

In Germania invece fanno i girotondi tutti insieme, mano nella mano

hanno meno pendenze per affari penali, meno pendenze per affari civili, complessivamente il numero è equiparabile (evidentemente hanno procedure giudiziare che noi non abbiamo), però hanno più popolazione di noi e soprattutto più del doppio di personale dedicato

[Manu]

Zhuge, come stiamo andando con l'informatizzazione della giustizia?

Sul discorso del personale, credo che anni di blocco del turnover non abbiano aiutato.

[Zhuge]

Cosa intendi per informatizzazione?

I computer si usano da almeno 30/40 anni. La telematizzazione dei registri di cancelleria c'è da almeno 20.

Il processo civile telematico, ormai, c'è da 15 anni; è divenuto obbligatorio da almeno 7. Causa covid, finalmente si sta telematizzando anche la Cassazione.

Il processo penale sta divenendo telematico in questi mesi/anni, per la parte che si può telematizzare (essendo un procedimento molto più orale di quello civile, in realtà c'è meno da telematizzare).