[HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended

jon non era piu' re del nord da quando si è abbassato ad altezza passera della platinata giurandole fedeltà. sul fatto che lo avrebbero proclamato di nuovo re del nord imho restava da vedere, perché di fatto ha svenduto i suoi lord al dominio straniero e non so se gliela avrebbero perdonata. (a parte che per il trono restava cmq l'unica scelta legittima assieme a gendry)
purtroppo è una stagione finale buttata un po' nel cesso (a livello di plot, per il resto è perfetta) tra fretta di chiudere e soluzioni assolutamente non sense.

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

jon non era piu' re del nord da quando si è abbassato ad altezza passera della platinata giurandole fedeltà. sul fatto che lo avrebbero proclamato di nuovo re del nord imho restava da vedere, perché di fatto ha svenduto i suoi lord al dominio straniero e non so se gliela avrebbero perdonata. (a parte che per il trono restava cmq l'unica scelta legittima assieme a gendry)
purtroppo è una stagione finale buttata un po' nel cesso (a livello di plot, per il resto è perfetta) tra fretta di chiudere e soluzioni assolutamente non sense.

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Ehm
fare accordi con altri regnanti non significa rifiutare il proprio titolo, anche "l'originale" King in the North ha piegato il ginocchio ai Targaryen. :facepalm:

non ha fatto un accordo, ha giurarto fedelta' a daenerys e l'ha riconosciuta regina dei 7 regni. 'l'ha anche deto chiaramente almeno in un paio di occasioni che non è piu' il re del nord. quindi il facepalm e' tutto tuo :sisi:

Un ignoto: Martin kills your favorite characters, David Benioff and D. B. Weiss kill your favorite show

:asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

non ha fatto un accordo, ha giurarto fedelta' a daenerys e l'ha riconosciuta regina dei 7 regni. 'l'ha anche deto chiaramente almeno in un paio di occasioni che non è piu' il re del nord. quindi il facepalm e' tutto tuo :sisi:

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Si chiama "bend the knee" che è la stessa cosa che è già stata fatta dai precedenti re del nord nei confronti dei targaryen... riguardo all'essere o meno KoN, il fatto che Jon non voglia la carica non significa che sia stato il "bending the knee" a pregiudicarlo come regnante :boh2:

Cioè è come dire che i Tyrell non erano lord di High Garden perchè restano sudditi del Re. Non funziona così.

c'e' un po' di confusione, mi pare. con il piegare il ginocchio si compie un atto di sottomissione. si rinuncia alla propria carica regale per diventare vassalli del re/regina ai quali ci si è inginocchiati. se non si ha una carica regale semplicemente si giura fedelta' e in cambio viene risparmiata la vita.
torrhen stark infatti ha piegato il ginocchio e ha rinunciato alla sua corona di re del nord per diventare vassallo dei targaryen e lord protettore del nord.
nella serie gli episodi in cui jon dice o fa capire di avere giurato fedeltà da daenerys come sua regina sono piu' di uno.

pesco giusto un paio di scene dal tubo:
minuto 2:30 jon riconosce dany come sua regina
https://www.youtube.com/watch?v=M_TM9omQuj4&t=163s

minuto 1:30 dice chiaramente che non puo' SERVIRE due regine e che ha gia' dichiarato fedeltà a daenerys
https://www.youtube.com/watch?v=JKVHBQz0oEQ&t=93s

sansa gli rimprovera di avere ceduto la corona facendogli capire di avere in un certo senso tradito il nord (c'e' un problema con house glover) e jon ribatte che non aveva scelta
https://www.youtube.com/watch?v=riAcOf4d-Lw

Citazione:

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Originariamente Scritto da Galf

Cioè è come dire che i Tyrell non erano lord di High Garden perchè restano sudditi del Re. Non funziona così.

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No, spe... so due cose diverse.

I Tyrell sono lord di Alto Giardino, non "Re di Alto Giardino" e sono "vassalli" del re che siede sul trono di spade.


Un Jon nominato "Re del Nord" è alla pari del re dei sette regni.
Sono entrambi sovrani, che si guardano alla pari, e tra i quali al massimo può esserci un rapporto di amicizia e di alleanza tra nazioni indipendenti.

Nel momento in cui ti inginocchi rinunci necessariamente al titolo di "re", alla tua indipendenza ed al tuo essere pari... per tornare ad essere semplicemente lord e protettore del nord.
Che è una cosa diversa.

E invece no, ha ragione Galf. Volendo fare i nerd di giurisprudenza tardomedievale, non sta scritto da nessuna parte che se un re si sottomette a un altro re, smette di essere re. Può essere cosí o anche no, a seconda del sistema locale.Ciò vale in particolare per il Nord di GoT: in lingua originale infatti la carica é King in the North, quindi Re nel Nord, non del Nord. Il che tra le altre cose implicitamente identifica il Nord come parte estranea al resto dei sette regni. E che é un richiamo diretto al titolo di Re in Prussia dei sovrani tedeschi, adottato anche per aggirare la limitazione stando a cui gli stati membri del sacro romano impero non potevano fregiarsi di un titolo regale.

Tutto questo pippone per concludere dicendo che l'assenza totale nella serie di un chiarimento su quale fosse la condizione del Nord sotto Daenerys prima, durante e dopo la guerra, per me rappresenta uno degli aspetti trattati piú superficialmente e con sufficienza della stagione.

vabbe', quando parleremo della prussia storica affronteremo il tema del titolo prussiano dei sovrani tedeschi. in got quello e' un titolo regale e non onorifico o lo avrebbero avuto tutti i lord di grande inverno. il nord non è parte estranea dei sette regni, è parte integrante di essi da parecchio tempo (che poi quelli del nord preferirebbero magari stare da soli è un altro discorso)
direi che la condizione del nord sotto denerys era che il nord era uno dei suoi regni e jon le ha giurato fedelta' (come del resto con tutti quelli che sedevano sul trono di spade prima di lei). ma del resto non è un problema che sia durato molto a lungo :asd:

e in got storicamente quando un re si sottomette nei 7 regni smette di essere re o appunto non ci sarebbero piu' stati re dei 7 i regni, no?

0:50 davos lo dice anche chiaramente che jon è RE del nord e non un semplice lord con un titolo onorifico particolare
https://www.youtube.com/watch?v=mk1DXwb-XbM

Esattamente :sisi:

Tra l'altro appunto c'è Sansa che gli rimprovera esplicitamente di aver "abbandonato" la corona consegnandola alla bionda, e quando torna a nord nessuno lo chiama più col titolo di "Re", mi sembra :mah:

Lo "status" del nord sotto Danny a me sembra molto chiaro, onestamente :mah:
Il nord di inizio GOT era a tutti gli effetti parte dei 7 regni, nomina la propria indipendenza sotto Robb prima e Jon poi (e solo in questo momento si comincia a parlare di un re del nord), nel momento in cui Jon si inginocchia torna a far parte dei 7 regni tale e quale a prima.


Per quel che ne sappiamo, nella geografia politica di GOT ci sono 7 "regni" che sono tali solo di nome, in ricordo di epoche passate.
Nessuna delle famiglie "regnanti" si fregia del titolo di Re, e l'unico re di cui si parla è quello che siede sul trono di spade e la cui autorità vale su tutto il continente occidentale.

A nord compare un nuovo re solo nel momento in cui si ribella all'autorità centrale, e quando il tizio con la corona si inginocchia nuovamente perde nuovamente quel titolo.
Che ricomparirà solo alla fine, quando Sansa ottiene nuovamente l'indipendenza.

la parte del concilio finale con bran (e anche qua... come cacchio fai a chiamare apertamente il tuo re in carrozzina the broken :rotfl:) eletto re dei 6 regni e sansa queen in the north poi è una delle cose piu' inguardabili della storia delle cose inguardabili :asd:

Ma non é questione che il titolo sia onorifico o meno, é che dopo che Jon ha detto per la prima volta "sei la mia regina" la faccenda é stata bellamente messa da parte e mai chiarita, con tagli opportuni quando questo stava per avvenire. Lo dice pure Lyanna Mormont: "Sei un re? Un lord? Non lo so mica." Il giurare fedeltá a qualcuno può voler dire tutto e niente. Chiaro che Daenerys volesse un Nord soggiogato, chiaro che Jon volesse regalarle il dominio del Nord, non chiaro che Jon potesse farlo o meno, né che ciò implichi necessariamente la rinuncia al titolo regale.

E la Storia viene studiata per potercisi riferire; se lo fa l'autore dobbiamo farlo anche noi :snob:

mi pare che i filmati che ho messo siano piuttosto esaustivi, al di là della pochezza di scrittura del duo d&d. ha perfino problemi coi glover che dato che non è piu' re non lo seguono.

https://i.redd.it/v98tsvurfy131.jpg

:rotfl:

dite che The Last Watch lo rendono disponibile anche su skygo? :uhm:

E' giunta l'ora di abbandonare il topic.

(Non) è stato bello. Farewell

Ottima analisi
https://old.reddit.com/r/asoiaf/comm..._of_the_shows/

ma infatti a livello di scrittura è un disastro riconosciuto praticamente ovunque. sul tubo e' quasi impossibile trovare qualcuno che difenda le stagioni finali mentre è pieno di filmati in cui si elenca molto bene il perché d&d, bravi a rendere televisivamente il lavoro di martin libri alla mano, siano poi stati la rovina di got nel momento in cui la palla è passata a loro.

Sto dando un'occhiata al documentario dietro le quinte. Divertente come abbiano scelto di seguire il punto di vista della comparsa che ha interpretato il soldato Stark, diventata recentemente un meme :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

mi pare che i filmati che ho messo siano piuttosto esaustivi, al di là della pochezza di scrittura del duo d&d. ha perfino problemi coi glover che dato che non è piu' re non lo seguono.

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No gmork quello che non sai molto probabilmente è dovuto a non aver letto.
Sui libri, per riempire :fag: , il “ciccione” spiega anche il mondo di westeros, il contesto.

Ci sono lord fedeli sempre, altri a volte, ma per lo più in westeros esiste la convenienza, quella fa sopravvivere, si va dal pragmatismo spicciolo del personaggi più piccoli, alle grosse macchinazioni o piani di quelli più importanti ( che quasi mai si realizzano ).

Un mondo medievalevgiante da millenni, per questo anche il solo “si vota” m’ha fatto ridere.

Jhon è comunque lo Stark per gli uomini del nord, e ora anche per i bruti è quello che cavalca i draghi, Tormud nella serie dice che sarebbe bene come re o qualcosa del genere, mi sembra.

Per gli uomini del nord che lo hanno visto combattere, uguale.

Ora lasciate stare che nella serie di arriva dalle isole di ferro ad approdo del re in un giorno, ma da Grandeinverno alla capitale c’è parecchio, e non ci sono i telefoni.
Al Nord Jhon è un eroe, un Re.

Se torna e rivendica il consenso lo ottiene.
Poi cazzo è anche morto.

Ciccione malefico scrivi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manituana

Chiaro che Daenerys volesse un Nord soggiogato, chiaro che Jon volesse regalarle il dominio del Nord, non chiaro che Jon potesse farlo o meno

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Beh, in quel momento Jon era il re del nord... certo che poteva farlo, e lo ha fatto :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Recidivo

No gmork quello che non sai molto probabilmente è dovuto a non aver letto.
Sui libri, per riempire :fag: , il “ciccione” spiega anche il mondo di westeros, il contesto.

Ci sono lord fedeli sempre, altri a volte, ma per lo più in westeros esiste la convenienza, quella fa sopravvivere, si va dal pragmatismo spicciolo del personaggi più piccoli, alle grosse macchinazioni o piani di quelli più importanti ( che quasi mai si realizzano ).

Un mondo medievalevgiante da millenni, per questo anche il solo “si vota” m’ha fatto ridere.

Jhon è comunque lo Stark per gli uomini del nord, e ora anche per i bruti è quello che cavalca i draghi, Tormud nella serie dice che sarebbe bene come re o qualcosa del genere, mi sembra.

Per gli uomini del nord che lo hanno visto combattere, uguale.

Ora lasciate stare che nella serie di arriva dalle isole di ferro ad approdo del re in un giorno, ma da Grandeinverno alla capitale c’è parecchio, e non ci sono i telefoni.
Al Nord Jhon è un eroe, un Re.

Se torna e rivendica il consenso lo ottiene.
Poi cazzo è anche morto.

Ciccione malefico scrivi.

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Ma è chiaro che se Jon fosse stato un "prigioniero" problematico, se potesse essere un pericolo per il regno, non lo avrebbero lasciato andare così :mah:
Perchè al di là di tutto il suo consenso a nord poteva anche averlo. Sicuramente tra i bruti, che lo venerano come un Dio (senza di lui sarebbero diventati tutti zombie), sono meno sicuro tra i lord del nord... che avrebbero mille ragioni per sostenere in una guerra fratricida Sansa (che gode anche dell'appoggio della Valle) piuttosto che lui.

Ma il punto è che Jon non è minimamente quel tipo di persona... quindi non capisco quale problema debba esserci, anche solo a livello di scrittura, nell'averlo di fatto liberato a nord :asd:
Tantopiù che chi lo ha liberato avrebbe rischiato una guerra con gli Immacolati pur di non farlo giustiziare.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Ma è chiaro che se Jon fosse stato un "prigioniero" problematico, se potesse essere un pericolo per il regno, non lo avrebbero lasciato andare così :mah:

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Capito Catelyn? :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Beh, in quel momento Jon era il re del nord... certo che poteva farlo, e lo ha fatto :sisi:

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E' questo il punto: non è affatto detto :asd: Già nel medioevo è iniziata a svilupparsi la concezione che il regno non fosse proprietà esclusiva del sovrano, ma che il re stesso fosse in qualche modo al servizio del reame. Ecco, noi non lo sappiamo in che punto di questo processo si trovi westeros.

Ma l'avete letto che il night King tifa Lazio? :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manituana

E' questo il punto: non è affatto detto :asd: Già nel medioevo è iniziata a svilupparsi la concezione che il regno non fosse proprietà esclusiva del sovrano, ma che il re stesso fosse in qualche modo al servizio del reame. Ecco, noi non lo sappiamo in che punto di questo processo si trovi westeros.

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Scusa, ma a me sembra ci si stia facendo delle grandi pippe su questo aspetto :asd:

Vero che non sappiamo nel dettaglio come funzionino queste cose nel mondo immaginario creato dall'autore, ma le considerazioni vanno fatte sulla base di quello che si vede, non di quello che in alcuni Paesi è avvenuto nel corso della nostra storia.

E per quello che si vede, Westeros è un posto in cui il leader riconosciuto detiene il potere assoluto, al massimo col supporto di alcuni fidati consiglieri.
Un mondo che si basa su rapporti di vassallaggio e giuramenti.


Ma non viene mai mostrata un'assemblea di nobili che debba ratificare la decisione del leader, né tanto meno che la possa ribaltare senza cadere nel tradimento e nella ribellione.

Questa cosa non viene mostrata praticamente mai, in nessun momento della storia, in nessuno dei sette regni.
Non c'è nulla che possa far pensare che il re non abbia il diritto di prendere quelle decisioni.

Al massimo i nobili potrebbero girarsi il culo, non riconoscere più la sua autorità ed appoggiare un diverso candidato: ma stiamo parlando di guerra civile, stiamo parlando di ribellione.
Che è una cosa diversa dalle normali meccaniche di funzionamento amministrativo e gestionale di un regno

Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk

https://i.redd.it/9lbn9sek7m231.png

:asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Maybeshewill

https://i.redd.it/9lbn9sek7m231.png

:asd:

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grandissimo :rullezza: :rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manituana

E' questo il punto: non è affatto detto :asd: Già nel medioevo è iniziata a svilupparsi la concezione che il regno non fosse proprietà esclusiva del sovrano, ma che il re stesso fosse in qualche modo al servizio del reame. Ecco, noi non lo sappiamo in che punto di questo processo si trovi westeros.

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Spesso mi sfuggono però i paralleli tra GoT e il medioevo come lo conosciamo noi, quando GoT stesso potrebbe svolgersi in un altro sistema solare, a giudicare da come si comportano le stagioni (e tralasciando la fauna e il bestiario in generale) :asd:

https://youtu.be/4GdWD0yxvqw

Visto ieri :asd:

fino a ieri imperava il meme "still a better love story than twilight"
da oggi sara' "still a better season ending than got" :bua:

Vorrei infrangere ogni barriera dell'umano disagio chiedendo l'ultima cazzata: la scena di secoli fa, dove Sam rimasto isolato vedeva per primo l'avanzata degli Estranei verso i 7 Regni. Si è capito poi perchè l'estraneo lo ha guardato e l'esercito è passato oltre, senza fargli nulla?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Conte Zero

Vorrei infrangere ogni barriera dell'umano disagio chiedendo l'ultima cazzata: la scena di secoli fa, dove Sam rimasto isolato vedeva per primo l'avanzata degli Estranei verso i 7 Regni. Si è capito poi perchè l'estraneo lo ha guardato e l'esercito è passato oltre, senza fargli nulla?

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Ahahahahahahahahah
Tu davvero chiedi se quei 2 coglionazzi di d&d han spiegato una cosa inerente agli estranei dopo il modo in cui se li son levati dalle palle?

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da Conte Zero

Vorrei infrangere ogni barriera dell'umano disagio chiedendo l'ultima cazzata: la scena di secoli fa, dove Sam rimasto isolato vedeva per primo l'avanzata degli Estranei verso i 7 Regni. Si è capito poi perchè l'estraneo lo ha guardato e l'esercito è passato oltre, senza fargli nulla?

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Sono tutte cose messe per far spettacolo, non ci sono spiegazioni

Sostanzialmente quanto scritto da Cocoon.
È lo stessa sindrome di cui soffrono i DC movies di Snyder: costruire scene anziché tessere storie.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Conte Zero

Vorrei infrangere ogni barriera dell'umano disagio chiedendo l'ultima cazzata: la scena di secoli fa, dove Sam rimasto isolato vedeva per primo l'avanzata degli Estranei verso i 7 Regni. Si è capito poi perchè l'estraneo lo ha guardato e l'esercito è passato oltre, senza fargli nulla?

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He kinda forgot about him....

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Originariamente Scritto da Maybeshewill

Sono tutte cose messe per far spettacolo, non ci sono spiegazioni

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Bel pacco, lì non c'è nemmeno la giustificazione da "stanchezza e fretta dell'ottava stagione"
Buco bello e buono, amen.
Grazie, comunque.

la 7 e la 8 sono tutte un buco perché facendo le cose in modo logico Daenays avrebbe conquistato Kings Landing 5 minuti dopo lo sbarco sul continente

Boh la faccenda di Sam personalmente non mi ha dato tanto fastidio. Alla fine gli estranei operano su una scala piú grande del singolo individo da ammazzare, poco male se tralasciano Sam mentre puntano al campo dei guardiani. Tra l'altro quella é stata per me una delle sequenze migliori della serie.

letta l'intervista a verme grigio? :asd: