Eh, appunto. Non c’è un cazzo di “simpatico” nel mondo della storia, è un mattatoio senza pietà.Originariamente Scritto da battlerossi
I momentini simpatici mandano completamente a puttane atmosfera e coerenza, in nome di cosa, far battere le manine all’audience Marvel che vuole la risatina a guardare la capanna di Sandra e Raimondo nativi postapocalittici?
Quoto
L america poi è grande, MOLTO GRANDE
Non è irrealistico che in mezzo al nulla tu possa sopravvivere
Alla fine il bosco ti rifornisce di quasi tutto quello che serve...
- - - Aggiornato - - -
È una questione di registro e stile
Un tono cupo e disperato full time è monocorde, uno stacco ogni tanto ci può stare
Anche perché i calci nei maroni non mancano di certo
Non è questione che è realistico, è questione che stai raccontando una storia di un certo tipo, basata su delle premesse di un certo tipo.
Perlappunto, registro.
È come se stai guardando Shindler's List e a un certo punto Liam Neeson pesta una merda e, scocciato, deve passare cinque minuti a levarsi lo stronzo dalla suola. Sicuramente è realistico che ci fosse una merda di cane in giro per le strade tedesche della WWII, ma è una scena completamente fuori luogo dentro Shindler's List.
Se ci metti i siparietti buffi e tenerotti e mi mostri, e quindi DIMOSTRI, che la gente può campare benissimo per i fatti propri, con provviste e cibo in abbondanza, obesi, diabetici, con abbastanza senso di civiltà per offire la cena ai vagabondi di passaggio, e morendo infine felici di vecchiaia, mi stai tagliando le gambe a tutte le orribili fantaporcate che i nostri protagonisti saranno costretti a sopportare, o a mettere in atto in prima persona, e soprattutto
Perchè per vivere tranquilli senza fare la fame, senza nessuno a romperti le scatole per rubarti tutto e mangiarti la cistifellea, basta andare nella capannina nel bosco. Guarda le coppie di minoranze felici come prosperano, te ne faccio vedere anche più d'una nel corso della serie.
Scemi tutti quelli che non ci hanno pensato.
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Solo che la battuta stupida dopo che Thanos ha nullificato l'esistenza la perdoni anche, perchè è la Marvel e sono fumettoni.
Ma sulla serie di punta postapocalittica HBO tratta dal videogiococapolavoroh cupo che più cupo non si può, la linea da ridere di Martellone non si può vedere. Ripeto, RUBARE DEL CIBO A DUE VECCHI è trattato come uno scherzone buffo di quella mattacchiona di Ellie, tanto è leggero il tono di quella scena là.
È una cosa a livello di agitare le chiavi davanti ai bebè.
Ultima modifica di Azad; 22-02-23 alle 17:59
Quotissimo.Quoto
L america poi è grande, MOLTO GRANDE
Non è irrealistico che in mezzo al nulla tu possa sopravvivere
Alla fine il bosco ti rifornisce di quasi tutto quello che serve...
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È una questione di registro e stile
Un tono cupo e disperato full time è monocorde, uno stacco ogni tanto ci può stare
Anche perché i calci nei maroni non mancano di certo
Paragone che non c'entra assolutamente nulla, secondo me.
Ripeto, non m'interessa quanto sia plausibile che ci siano dei sopravvissuti tranquilli per i fatti loro perchè l'America è grande e quindi È POSSIBILE. Sarà anche possibile, non lo nego, ma non c'entra niente con il tono della storia.
E se è pur vero che il tono 100% cupo diventa sfiancante e controproducente, il tono cupo lo combatti con scene tipo
SPOILER SPARSI ANCHE DEI DUE GIOCHI
...cioè momenti di felicità e quasi normalità strappati dai protagonisti con le unghie e con i denti ad un mondo di merda, coerenti con il tono generale della storia e del tutto funzionali alla storia stessa, perchè quei momenti felicioni sono la pur fugace motivazione che fa andare avanti i nostri protagonisti, e che quando sono messi in pericolo scatenano il dramma e il fomento.
Si può alleggerire la tensione e ammorbidire il tono in una maniera sensata (e infatti il gioco lo fa), ma 'ste tirate dei sopravvissuti felici sono delle cagate messe a caso, completamente slegate dal resto (Bill ha vissuto una vita felice con Frank...embè? questo come si collega o rapporta con la storia di Joel ed Ellie - che è il punto nodale della serie, sennò allora raccontiamo dell'unghia incarnita della vicina di appartamento di Tess - se non per il fatto che gli ha lasciato una macchina durata mezzo episodio? Ci sono due vecchi cardiopatici in una capanna con i piedi al caldo, le copertine, e talmente tanta zuppa di coniglio da poterla offrire, indicano un punto su una mappa e poi scompaiono per non essere mai più visti) e che tirano delle fucilate senza pietà alla coerenza narrativa dell'insieme.
Certo, la serie è fatta bene e si regge lo stesso, ma oh, sono proprio delle cadute di stile inguistificabili.
Detto questo:
Ultima modifica di Azad; 22-02-23 alle 18:21
parlami della rivista sporcellosa ghei che ellie trova nell'auto di ron swanson
madonna che pesantezza
This
Mah alla fine Azad non ha torto, forse sarebbero state opportune due parole di spiegazione sull'eccezionalita di questi siparietti felici. Qualche condizione super particolare che ha permesso a queste coppiette di sopravvivere felicemente per 20 anni in un mondo andato a puttane.
Ad esempio ho trovato del tutto fuori luogo mostrare che Bill e Frank avessero dei rotoli di carta igienica. È assolutamente impossibile dopo 20 anni, a meno che non se la producessero di persona.
Ma anche il fatto di essere obesi in un mondo che non presenta più nessuna comodità e si sopravvive di caccia la vedo dura...
C'è una spiegazione i supermercati sono rimasti pieni nei paesini, sono stati sfollati gli abitanti, per quello Bill riesce a mantenere quello stile di vita
Restarting
Va che i negozi sono pieni, il virus ha colpito oltre il 70% della popolazione eh...
Le piccole cittadine son state abbandonate subito.
Solo le città più grosse sono diventate QZ.
Gli stati uniti sono un continente, soprattutto in certi stati sei ISOLATO.
Due tizi che vivono di caccia, pesca vanno avanti anche 20 anni se lo hanno sempre fatto.
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Battletag: MrWashington#21181
Ma il topic o a la serie?
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Uè Zio l'abbiamo capito che non ti è piaciuta la scena, easy, ce ne faremo una ragione eh
Se mi posso permettere solo un appunto:
E' una scena brevissima che dura pochi minuti, non toglie assolutamente spazio al resto.
Non voglio far lezione di drammaturgia, non è li mio campo, ma dramma e commedia sono due facce della stessa medaglia, che è le miserie della vita.
Dipende solo da che lato ed angolazioni le vuoi dare espressione.
Ci sono i maschioni con la minchia così grossa che devi girare il giornale nell'altro senso
Oh, è un posto per parlarne, ne parlo. La gente replica, io rispondo.Uè Zio l'abbiamo capito che non ti è piaciuta la scena, easy, ce ne faremo una ragione eh
Non è che sta cascando il mondo per nessuno dei partecipanti a questa discussione
Poteva essere anche solo Martellone che appariva, guardava in camera, e diceva BUCIODICULO. Anzi, sarebbe duranto ancora meno.E' una scena brevissima che dura pochi minuti, non toglie assolutamente spazio al resto.
Il punto non è che è teoricamente possibile nell'ambientazione, o quanto duri, il punto è che non c'entra una fava.
Non è una live di instagram in cui quello che ti capita davanti è quello che riprendi e pubblichi, senza filtro e senza controllo. È un copione in cui hai deciso che qualcosa doveva succedere, hai deciso che aveva posto nel tema, ambientazione e vicenda che stai raccontando, e ce l'hai messa. Per forza di cose, nella limitata quantità di scene che puoi mettere, ogni scena contiene informazioni di vario tipo che così chi guarda può estrapolare informazioni più generali.
Se tu fai la scelta consapevole di usare il tempo limitato che hai per metterci dentro della gente che raggiunge la vecchiaia coi piedi al caldo e pochi problemi, implicitamente mi stai dicendo che in questo mondo è possibile raggiungere la vecchiaia coi piedi al caldo e pochi problemi. Sarà anche un'eccezione, ma è possibile. E se è possibile, tutta la coerenza di "È un mondo di merda, e la gente deve fare cose orribili e compromessi immorali per la propria sopravvivenza e quella dei suoi cari" va a quel paese. Ed è colpa tua che mi hai ATTIVAMENTE e COSCIENTEMENTE mostrato che in questo mondo la gente, con un po' di sforzo ma neanche tanto (i problemi di Bill e Frank sono il restauro delle boutique e l'orto di fragole, e i due vecchi sono comodi, tranquilli e pieni di cibo), può starsene per i fatti proprio e prosperare.Tony Stark risponde a tono e la giornalista lo guarda goduriosa, stacco alla mattina dopo con la giornalista seminuda che guarda dalla finestra del villone> Tony Stark è un figo della madonna, playboy miliardario filantropo.
Dopo aver spaccato il culo a dieci poliziotti, Trinity vede un Agente, si gira, e scappa immediatamente > Gli Agenti sono pericolosissimi
Vedi una bambina con le scarpe da ginnastica colorate, la FEDRA la scansiona e la luce diventa rossa, stacco sui lavoratori delle pire funebri, uno di loro si imbruttisce a vedere un fagottino cadaverino con le stesse scarpe da ginnastica, invece Joel se lo carica senza una parola e lo butta nel fuoco e poi va a prelevare la paga della giornata > È un mondo di merda in cui non c'è pietà nemmeno per i bambini, non c'è cura all'infezione, e Joel ormai è un alienato senza sentimenti che pensa solo alla sopravvivenza
Per dire (SPOILER DEL GIOCO)
.
E infatti, aridaje, non è il momento leggero (vedi Ellie che fa la buffona e Joel che la prende per il culo raccontandole che fare il muratore fosse un mestiere di pregio amato da tutti), è la scena (se non un'intera puntataNon voglio far lezione di drammaturgia, non è li mio campo, ma dramma e commedia sono due facce della stessa medaglia, che è le miserie della vita.
Dipende solo da che lato ed angolazioni le vuoi dare espressione.) avulsa dal contesto le cui implicazioni indeboliscono il suddetto contesto.
Comunque va, mi sa che da sta discussione non se ne esce.
O sono un borioso coglione io, o non capite un cazzo voi.
Tertium non datur
Ma non so Azad, a me sembra che la vita sia decisamente complessa, frutto di scelte tue, scelte non tue, accadimenti, etc.
Così anche nella serie vedi reazioni diversissime a quello stesso evento drammatico. E ogni situazione è frutto di scelte personali, scelte di altri, circostanze e via dicendo.
Insomma ci stanno i due nativi che stanno più o meno nel buco del culo del mondo (tanto che Joel ed Ellie si sono persi) e quindi nessuno se li caca e sono riusciti a sopravvivere senza troppe difficoltà. Difficile sì, improbabile? Sta alla tua sensibilità, a me non è sembrata una cosa così improbabile. Stanno in una casetta circondati da foreste, gli infetti non ci arrivano, gli altri magari non li hanno visti/non se li sono filati. Insomma gli è andata di culo, ma la vita è anche quello
Ci sta la comunità che ha vissuto sotto dittatura e dopo anni di sofferenze è riuscita a ribellarsi. E poi fa una finaccia per motivi diversi
C'è quella che ha deciso di organizzarsi e addirittura di sfociare nel COMUNISMO.
E poi ci sarà quella che verrà nelle prossime puntate, che magari ha deciso di diventare tale perché non ha avuto scelta oppure nella disperazione pensava di non avere scelte differenti, non riusciva a vedere niente di diverso che agire in quel modo. Oppure perché composta da gente di merda che non aspettava altro.
E credo che il senso del gioco, o del racconto, alla fine quello sia. Si racconta un mondo orribile e cupo. Ma che in alcuni casi comunque non si è corrotto del tutto.
quoto in modo vigoroso.Ma non so Azad, a me sembra che la vita sia decisamente complessa, frutto di scelte tue, scelte non tue, accadimenti, etc.
Così anche nella serie vedi reazioni diversissime a quello stesso evento drammatico. E ogni situazione è frutto di scelte personali, scelte di altri, circostanze e via dicendo.
Insomma ci stanno i due nativi che stanno più o meno nel buco del culo del mondo (tanto che Joel ed Ellie si sono persi) e quindi nessuno se li caca e sono riusciti a sopravvivere senza troppe difficoltà. Difficile sì, improbabile? Sta alla tua sensibilità, a me non è sembrata una cosa così improbabile. Stanno in una casetta circondati da foreste, gli infetti non ci arrivano, gli altri magari non li hanno visti/non se li sono filati. Insomma gli è andata di culo, ma la vita è anche quello
Ci sta la comunità che ha vissuto sotto dittatura e dopo anni di sofferenze è riuscita a ribellarsi. E poi fa una finaccia per motivi diversi
C'è quella che ha deciso di organizzarsi e addirittura di sfociare nel COMUNISMO.
E poi ci sarà quella che verrà nelle prossime puntate, che magari ha deciso di diventare tale perché non ha avuto scelta oppure nella disperazione pensava di non avere scelte differenti, non riusciva a vedere niente di diverso che agire in quel modo. Oppure perché composta da gente di merda che non aspettava altro.
E credo che il senso del gioco, o del racconto, alla fine quello sia. Si racconta un mondo orribile e cupo. Ma che in alcuni casi comunque non si è corrotto del tutto.
Battletag: MrWashington#21181
Vabbè, certo che la vita vera è un ammasso di cose senza senso narrativo e senza struttura.
(bella serie, consiglio tantissimo)
Ma questa non è vita vera, è un copione scritto di proposito in cui quello che decidi di farmi vedere ha una sua funzione e serve a darmi delle informazioni. Nella vita vera Ellie poteva inciampare, cascare male e rompersi l'osso del collo. Finita la serie. Tutti contenti e soddisfatti perchè "No, cioè, nella vita vera poteva succedere"? No, chiaramente. Perchè non è la vita vera ma è una storia scritta apposta con un suo tema, un suo tono, e una sua struttura.
Per trent'anni nessuno ha scoperto un paesino fortificato e tagliato l'elettricità a Frank e Bill? Nessuno aveva dei guanti e stivaloni di gomma? Nessuno ha mandato una macchina (anche a spinta) contro la palizzata per sfondarla? Nessuno ha tagliato un albero se l'è portato dietro, l'ha fatto cascare sulla palizzata per avere qualcosa di isolato per passarci sopra e saltare dall'altra parte?
Nel gioco Bill
E questa cosa è coerente con il tono della storia. Altro che le fragole, ripitturiamo la boutique, gli acquerelli sulla veranda e il the con Joel e Tess sul prato di fronte casa.
Per trent'anni, nessuno ha incrociato i vecchi a parte Joel ed Ellie (che li han turlupinati con una facilità disarmante, quindi neanche a dire che sono espertissimi che la sanno lunghissima e sanno difendersi)? Nessuno aveva fame e freddo e vedendo una capanna con la selvaggina conservata in bella vista e il fumo dal caminetto ha deciso che avrebbe fatto di tutto per prenderla per sè brutalizzando chiunque ci fosse dentro? O anche solo, per trent'anni, 'sti ciccioni piagati da diabete e cardiopatia hanno campato tranquilli facendosi le passeggiate in mezzo alla natura selvaggia senza che gli partisse un'infartone e le dita dei piedi cominciassero a cascargli?
Quindi Joel, che nell'immediato post-infezione a quanto pare ammazzava i bambini innocenti pur di sopravvivere, è un coglione perchè gli bastava andare con Tommy in cima ad un monte, pescare nel fiumiciattolo lì accanto, e vivere tranquillo da eremita.
Quando mi fai vedere che è possibile, che siano Bill, Frank o i vecchi indiani, è questo che come sceneggiatore mi stai dicendo, non se ne esce.
Sì, vabbè
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Cioè, mi sembra molto meno implausibile la leader di Kansas City che è imbruttita pesantemente contro due stronzi qualsiasi, e i suoi sottoposti che la seguono un po' per fedeltà un po' perchè anche loro vogliono vendicarne il fratello. È un mondo misero, di gente che soffre e s'ammazza, a questa è andato il potere alla testa e lo usa per questioni - pur comprensibili - meschine e personali, con talmente tanta rabbia e poca lungimiranza da condannare accidentalmente tutto il suo insediamento a farsi strappare la testa dai Bloater.
Fa un errore di valutazione dettato da una scelta stupida ed emotiva ma comprensibile (prima troviamo Henry poi pensiamo agli zombi nel sottosuolo, se sono dieci anni che non ce ne sono in giro, PROPRIO OGGI devono venire fuori? Quella questione può aspettare, voglio la mia vendetta) e manda tutto a puttane. Ci sta. È plausibile. Mantiene il tono e il tema della storia.
No, lì tutti a spaccare il capello in quattro che è irrealistico e a dichiarare da fini strateghi sociopolitici che non sarebbe potuto succedere e che la sua guardia armata avrebbe dovuto ammutinarsi rimandandola in cucina a fare i sandwich.
Invece la roba che manda completamente a puttane la coerenza interna di tutta la trama, quello no, quello va bene perchè l'America è grande e nella vita può succedere di tutto
Ultima modifica di Azad; 23-02-23 alle 14:18
Mi sembra che Vitor abbia già detto quasi tutto quello che c'era da dire.
Poi, oh.Ma non so Azad, a me sembra che la vita sia decisamente complessa, frutto di scelte tue, scelte non tue, accadimenti, etc.
Così anche nella serie vedi reazioni diversissime a quello stesso evento drammatico. E ogni situazione è frutto di scelte personali, scelte di altri, circostanze e via dicendo.
Insomma ci stanno i due nativi che stanno più o meno nel buco del culo del mondo (tanto che Joel ed Ellie si sono persi) e quindi nessuno se li caca e sono riusciti a sopravvivere senza troppe difficoltà. Difficile sì, improbabile? Sta alla tua sensibilità, a me non è sembrata una cosa così improbabile. Stanno in una casetta circondati da foreste, gli infetti non ci arrivano, gli altri magari non li hanno visti/non se li sono filati. Insomma gli è andata di culo, ma la vita è anche quello
Ci sta la comunità che ha vissuto sotto dittatura e dopo anni di sofferenze è riuscita a ribellarsi. E poi fa una finaccia per motivi diversi
C'è quella che ha deciso di organizzarsi e addirittura di sfociare nel COMUNISMO.
E poi ci sarà quella che verrà nelle prossime puntate, che magari ha deciso di diventare tale perché non ha avuto scelta oppure nella disperazione pensava di non avere scelte differenti, non riusciva a vedere niente di diverso che agire in quel modo. Oppure perché composta da gente di merda che non aspettava altro.
E credo che il senso del gioco, o del racconto, alla fine quello sia. Si racconta un mondo orribile e cupo. Ma che in alcuni casi comunque non si è corrotto del tutto.
Vediamo come viene introdotta la prossima enclave umana (if you konw what I mean) che incontrano Joel ed Ellie e a quel punto potremo discutere se le loro motivazioni sono coerenti con la capanna di Toro Seduto e Vacca Sdraiata, oppure no.
Mi sembra sciocco mettere in dubbio che intere comunità di persone accettino di vivere in un certo modo (confinate dalla fedra ma al sicuro dal resto, barricate vicino alla diga e felici, nascoste in una cittadina abbandonata ma con i cancelli elettrificati e sempre all'erta) solo perchè 2 singole persone riescono a vivere pacificamente all'aperto (per caso, perchè si trovano fuori da ogni rotta, perchè abituate a farlo sa sempre, perchè disinteressate ai contatti umani, perchè disilluse sulla possibilità di ambire a qualcosa di meglio, ...).
Semplicemente a Joel (e agli altri citati) non è successo (e un po' evidentemente non interessa) l'idea di vivere in 2 per tutta la vita in quel modo.
Altrimenti Joel e Tess si trasferivano nel quartiere di fianco a Bill: se non l'hanno fatto è perchè evidentemente nel fare i contrabbandieri della città inquarantenata trovavano maggior senso di vita e maggiori speranze un giorno di raggiungere una situazione migliore rispetto all'idea di tagliarsi fuori da tutto per sempre.
Appunto. L'hai appena detto tu.Altrimenti Joel e Tess si trasferivano nel quartiere di fianco a Bill: se non l'hanno fatto è perchè evidentemente nel fare i contrabbandieri della città inquarantenata trovavano maggior senso di vita e maggiori speranze un giorno di raggiungere una situazione migliore rispetto all'idea di tagliarsi fuori da tutto per sempre.
Se nella storia ci metti Bill e Frank e il loro villaggio felice e indisturbato
improvvisamente l'unica motivazione per cui Joel, Tess, e chi altri non fa lo stesso e/o non si trasferisce lì accanto è perchè PER QUALCHE MOTIVO INGIUSTIFICABILE E FUORI DAL MONDO preferiscono rischiare la morte ogni quindici minuti per mano della FEDRA, degli infetti, e di contrabbandieri rivali.
Ti rendi conto che non ha nessun tipo di senso? O sono completamente imbecilli loro (perchè te lo dicono proprio che la loro è una vita sul limite dell'invivibile, un sopravvivere a stento con tozzi di pane) oppure la motivazione diventa "Oh, rimangono a far fame e miseria perchè sì, non badare troppo ai dettagli"
Oppure mantieni un tono e un'atmosfera consistente, e la casetta piccolina in Canadà non ce la metti perchè basta da sola a minare coerenza e motivazioni di tutta la vicenda/personaggi.
Non so, secondo il tuo punto di vista (permettimi una metafora) tutti quelli che abitano in centro città e si lamentano tutto il giorno dello smog, del traffico e dello stress dovrebbero, dall'oggi al domani, trasferirsi in una baita montana raggiungibile solo a piedi e se non lo fanno sono degli imbecilli.
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