Crisi economica. Crisi economica. - Pagina 162

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Discussione: Crisi economica.

  1. #3221
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    per (dannato mestiere) sono costretto a frequentare la PA molto spesso
    e parlo di nord
    a me lo dici, che ci lavoro tutti i giorni?
    comunque è vero, elementi così ci sono in tutti gli uffici.
    in tanti casi le ragioni sono proprio le stesse che dicevamo (anch'io mi incazzo quando i colleghi di altri enti ritardano i pareri fino all'89mo giorno, e poi chiedono integrazioni per averne altri 60; ma ci sono costretti, perchè a forza di turnover 1 ogni 4 sono rimasti in numero insufficiente a valutare tutte le pratiche, e quindi devono usare tutto il tempo disponibile e anche di più).
    in altri è una questione di saper fare il lavoro da dirigente, e motivare queste persone perchè facciano qualcosa, piuttosto che venir pagate per non far niente come propongono i 5stelle.


    da noi c'è una persona assenteista: è madre separata di due figli con disabilità e lei stessa con una malattia degenerativa a un'anca. non fa le sue ore perchè spesso non ha nessuno che tiene i figli e allora ci va lei, e anche nelle ore che fa non è che si impegni più che tanto (molte le passa al telefono coi medici); e talvolta manca per una settimana o più, senza preavviso. abbiamo costruito con lei, motivandola, una procedura per la liquidazione delle fatture (una cosa che si può fare anche con un certo ritardo, grazie al fatto che hai 30 giorni per pagarle da quando vengono registrate nel sistema): adesso le liquida lei sulla base di un elenco che io le passo. così: 1. lo fa lei e non io o altri 2. non stampiamo più 4000 pagine al mese di carta 3. io firmo un foglio solo invece di 150 fatture.
    forse avremmo dovuto fare una battaglia per licenziarla; forse un'azienda privata l'avrebbe licenziata con il jobs act senza pensarci due volte. invece io penso che abbiamo fatto quello che un ente pubblico dovrebbe fare in questi casi (e peraltro pragmaticamente vinto una battaglia che altrimenti avremmo perduto con i sindacati).

    ce n'è un altro, reintegrato dal giudice (!), dopo aver fatto causa all'azienda (!!), e lo hanno mandato da noi. il primo giorno ha detto che lui ha un ginocchio in pezzi e quindi non può salire le scale, per cui deve fare il suo lavoro seduto comodo. perfetto, lo ho "sepolto" sotto una montagna di data entry, un lavoro di ricostruzione di un archivio a partire da documenti cartacei che avevo sempre voluto fare e mai avuto il tempo per farlo (9 scatoloni da 5 risme... ).
    e tutti i lunedì ti verifico l'andamento dell'archivio, se crescono le righe in modo adeguato.

    l'archivio è inaffidabile e andrà ricontrollato da capo (ha anche problemi di vista), ma avendo visto cosa lo aspetta, ora sta facendo il corso per coordinatore della sicurezza, e anche con il ginocchio gigio andrà a fare il coordinatore in tutti i cantieri delle aree esterne (dove scale da salire non ce ne sono): a modo suo è un recupero di una persona a un'attività produttiva, che peraltro nessuno vuole fare perchè rognosa.



    ora non vorrei assumere toni da libro cuore, ma SI PUO' FARE: non c'è il paradiso in terra, e si tratta di vittorie parziali, ma sono pur sempre vittorie, nel senso di cambiamento dell'andazzo SENZA bisogno di far tabula rasa creando poi degli indigenti che lo stato dovrebbe comunque accollarsi. il mondo cambia nella misura in cui ognuno di noi lo fa cambiare; quelli che hai citato prosperano perchè nessuno in prima persona si assume il compito di cambiarli (anche con una lettera anonima in procura, per quanto io odi il meccanismo para-mafioso della lettera anonima).

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    quando vedo queste elargizioni a pioggia che in cascata determinano la rovina di tanti lavoratori "veri", mi vengono i fumi
    ma in questo cazzo di paese la meritocrazia deve proprio essere ancora un tabù?
    la meritocrazia è uno slogan e me lo spiegò mio nonno ferroviere quando ancora non ero maggiorenne: primo perchè la meritocrazia c'è già (si chiama retribuzione di risultato), ma viene data a tutti per il 100% del valore (ci provò brunetta, a modificare il meccanismo in modo che si potesse dare solo al 25% del totale; mai attuato). secondo perchè "meritocrazia" significa arbitrarietà: vuol dire che se tu stai antipatico a qualcuno (e nella PA è facile, soprattutto se sei tra quelli che andrebbero premiati), a te il premio di merito non lo diamo, e lo diamo invece a lui che sta simpatico a molte persone importanti (e magari questa simpatia nasce proprio dal fatto che NON fa quello che dovrebbe, ma lascia fare).

    non è così semplice insomma: la meritocrazia funzionerebbe se ci fossero obiettivi misurabili e stabiliti in modo equo e soprattutto in modo top-down non manipolabile ai livelli intermedi della gerarchia (ma ci vorrebbe un elenco di obiettivi declinato per ogni singola tipologia di dirigente; ad es. a me che sono energy manager dovrebbero darmi obiettivi di riduzione delle emissioni di co2, a un altro che è gestore del contratto pulizie dovrebbero dare obiettivi del tutto differenti: ci ha provato: il pd ci ha provato per anni, a scrivere questo elenco, non so se si sono arresi o semplicemente sono ancora lì a sbattere la testa sul muro).
    poichè questa equità non esiste, io preferisco di gran lunga il metodo attuale in cui ogni singolo di buona volontà contratta la propria carriera (risultati in cambio di avanzamenti di posizione) con la sua dirigenza.

    quello che è importante è che NON si parla di elargizioni a pioggia: si tratta del semplice recupero dell'inflazione che viene garantito in tutti i contratti collettivi del privato (dai metalmeccanici agli impiegati), e che nel pubblico è fermo da 8 anni: un diritto violato dallo stato, insomma, e che (da quanto ho capito) non verrà dato come aumento "medio" uguale per tutti, bensì in quota maggiore a chi sta ai livelli più bassi, come è giusto che sia (oltre che più utile ad opporsi alla crisi dei consumi).

  2. #3222
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
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    Re: Crisi economica.

    Che la meritocrazia sia uno slogan vale nella PA e, come ti diceva giustamente tuo nonno, nella Ferrovia (che è una "mezza" PA, nel senso che mediamente si lavora di più) in altri casi, tranne poche realtà davvero particolari, è semplicemente una questione di volerlo e saperlo fare. Di lavori senza obiettivi misurabili non ce ne sono poi tantissimi; io prendo ad esempio la mia azienda dove, tra mille problemi e magagne, la valutazione annuale e i connessi "premi" è una delle poche cose fatta bene sulla carta e anche sul campo.

    Qualche piccolo caso di antipatia però c'è stato

  3. #3223
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Lo danno proprio a tutti, eh
    C'è a chi danno il passaporto svizzero e a chi danno quello messicano.
    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Talismano ce l'hai il posto nel Vault?
    Ma sai che il palazzo dove sto ora non lo ha? In caso di guerra termonucleare devo correre in un palazzo a 200 metri

  4. #3224
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    Re: Crisi economica.

    Però ce l'hai. Spiega un po', come son fatti?

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  5. #3225
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Pinhead81 Visualizza Messaggio
    , è semplicemente una questione di volerlo e saperlo fare. Di lavori senza obiettivi misurabili non ce ne sono poi tantissimi
    Eh appunto. In alcuni casi e' difficile da fare (nella pa e' tipico del ruolo di controllo: Chi fa passare poche pratiche e' perché lavora poco o perché controlla molto? E chi produce molto e' perché lavora molto o controlla poco?), in altri non lo si vuole fare (perché chi è bravo da fastidio ai mediocri).
    Non nego casi virtuosi ma anche nel privato e' pieno di figli di e parenti di che ottengono più del dovuto (non a caso il tasso di sopravvivenza al passaggio generazionale delle imprese italiane e' tra i più bassi del mondo occidentale).
    Per tacere del principio di Peters e degli altri paradossi ben noti a chi ha conoscenza in tema di mannaggiament
    Ultima modifica di Ronin; 15-04-17 alle 18:40

  6. #3226
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da koba44 Visualizza Messaggio
    Lo è anche nel privato e nelle multinazionali italiane o straniere.
    Parlavamo di CL dillà...
    certamente, anzi! ma dove non paga pantalone quasi sempre i nodi vengono al pettine
    cfr aziende che chiudono a raffica per inadeguatezza del management
    Citazione Originariamente Scritto da Pinhead81 Visualizza Messaggio
    ... in altri casi, tranne poche realtà davvero particolari, è semplicemente una questione di volerlo e saperlo fare..
    this
    nelle aziende c'è un ufo che si chiama "audit", che nello stato pare proprio assente, e la redditività delle maestranze viene in qualche modo misurata
    ovviamente ci sono sempre ampi margini per errori, ingiustizie e casi personali, sono eventi sono difficilmente eliminabili, però, se le cose non funzionano, l'imprenditore rischia del suo
    e poi qualcuno dovrebbe spiegarmi se è giusto e "costituzionale" che un dipendente privato (e, ai tempi del disgustoso articolo 18, solo se in piccola impresa) possa essere impunemente soggetto a mobbing e/o calci nel culo ingiustificati...
    mentre nello stato no
    quanti furbetti del cartellino sono stati licenziati?
    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    Eh appunto. In alcuni casi e' difficile da fare (nella pa e' tipico del ruolo di controllo: Chi fa passare poche pratiche e' perché lavora poco o perché controlla molto? E chi produce molto e' perché lavora molto o controlla poco?), in altri non lo si vuole fare (perché chi è bravo da fastidio ai mediocri).
    bella scalata sugli specchi, chapeau, ma perché nel privato certe verifiche non solo sono possibili ma indispensabili?
    Non nego casi virtuosi ma anche nel privato e' pieno di figli di e parenti di che ottengono più del dovuto (non a caso il tasso di sopravvivenza al passaggio generazionale delle imprese italiane e' tra i più bassi del mondo occidentale).
    esatto, peccato che solo il 12% delle aziende familiari arriva alla terza generazione (è una nota "legge")
    anni fa l'erede di una, un tempo, prestigiosissima casa produttrice di spumanti d'asti (che non mi sento di nominare qui) ha passato l'ultimo quarto della sua vita portando a braccia nelle cascine le bombole del gas...
    Per tacere del principio di Peters e degli altri paradossi ben noti a chi ha conoscenza in tema di mannaggiament
    se è per quello ci sono anche anche le legge di murphy e di cipolla e altre che adesso non mi vengono in mente
    il guaio è che quando le loro condizioni si verificano in un'azienda privata prima o poi va tutto a gambe all'aria, nello stato aumentano le accise

  7. #3227
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Però ce l'hai. Spiega un po', come son fatti?
    Così. Stanzino sottoterra con porte in cemento e piombo spesse almeno mezzo metro, filtri per l'aria (che non si quanto possano funzionare) e svariati pacchi di razioni alimentari e acqua.

  8. #3228
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    avevo già raccontato una volta che mi trovo tra le croste uno splendido alloggione ereditato da mi moje in rinomata località balnere ligure
    e che (grazie monti, grazie letta, grazie renzie, grazie gentiloni e, anche, grazie susanna e grazie anghela), non riusciamo a venderlo in nessun modo
    oggi ennesima sorpresina: bolletta enel da 70 e più neuri , peccato che, da anni, l'unico elettrodomestico in funzione è l'antifurto
    chiesto a loro: ammettono che il consumo è quasi zero, ma trattasi di "conguaglio" (non meglio specificato) e della quota fissa che è stata recentemente quasi triplicata (in questo caso adesso è circa 55 neuri) dall'attuale governo in quanto "seconda casa"
    e, guarda caso, a inizio anno i giornali di regime suonavano la fanfara per il risparmi su questo genere di costi (visto l'andazzo del petrolio, non certo per bontà statale)
    per cui:
    grazie monti, grazie letta, grazie renzie, grazie gentiloni e, anche, grazie susanna e grazie anghela (e a tutti gli altri amanti delle patrimoniali )
    intanto, qui a torino, una nota ditta di arredamenti (molto bravi, all'avanguardia e pure piuttosto onesti) con cui ho collaborato per anni, ha finito di licenziare l'ultimo collaboratore (che conosco bene, coscienzioso e capacissimo cinquantenne)
    ho parlato oggi col titolare, mi diceva che adesso fa ancora qualcosa da solo e da casa sua, ma non sa per quanto ancora riuscirà ad arrivare a fine mese (N.B.: è anche riuscito a non piangere mentre mi raccontava)
    però sgarbatoni, quatto quatto,stanzia altri 2,8 mld per i dipendenti pubblici, visto che sono gli ultimi (a parte qualche dirigente coop) che votano il suo partito
    e poi guardiamo con sufficienza i populisti ignoranti? comincio a pensare che il loro avvento, che tanto temevo, potrebbe trasformarsi in una catarsi...
    (scusate lo sfogo )
    Il risparmio è sulla quota energia che Cuba un 20-35% della bolletta...Il resto non cambia con il petrolio cambia in base a come si svegli l'AEEG...
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
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  9. #3229
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Talismano Visualizza Messaggio
    Così. Stanzino sottoterra con porte in cemento e piombo spesse almeno mezzo metro, filtri per l'aria (che non si quanto possano funzionare) e svariati pacchi di razioni alimentari e acqua.
    Ma ogni stanzino è una singola?

    - - - Aggiornato - - -

    Scusate l'OT

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  10. #3230
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da koba44 Visualizza Messaggio
    Sterminio, eppure la spesa pubblica è tuttora allegra. Perché?
    Perché non sono i dipendenti che incidono in maniera pesante sulla spesa.
    Metti che gli stipendi siano il 5% della spesa statale diminuisci i dipendenti del 10% di quanto scende la spesa ?
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  11. #3231
    koba44
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Talismano Visualizza Messaggio
    Così. Stanzino sottoterra con porte in cemento e piombo spesse almeno mezzo metro, filtri per l'aria (che non si quanto possano funzionare) e svariati pacchi di razioni alimentari e acqua.
    Ma chi si occupa di mantenere le razioni, pulire i locali dalla polvere, lubrificare i cardini delle porte blindate?

  12. #3232
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    quanti furbetti del cartellino sono stati licenziati?
    non trovo dati recenti. nel 2013 circa 230 (più 1400 sospesi per uno o più mesi, cioè non prenderanno lo stipendio per un po', ma poi saranno riammessi), su 6900 procedimenti avviati.
    gli anni precedenti più o meno lo stesso numero, tra i 200 e i 300 l'anno.
    circa la metà sono sanzionati per assenza ingiustificata, 1/3 per reati commessi, 1/6 per mancata osservanza di ordini di servizio o negligenza.
    1/3 dei casi sono nella scuola, 1/4 nei ministeri (che sono infatti i comparti della PA più disastrati).

    le verifiche sono fatte anche nel pubblico, è il meccanismo di individuazione degli obiettivi che funziona in maniera limitata. e ovviamente non si concludono con il licenziamento, perchè l'ordinamento giuridico prevede che il licenziamento nella PA sia un caso più che estremo. anche perchè i casi singoli di solito sono più sfumati di quei pochi che si vedono in TV, che sono per forza di cose i casi estremi.

    comunque i dipendenti pubblici sono quasi 3 milioni. se è pur vero che ci saranno lì in mezzo decine o centinaia di migliaia di nullafacenti (molti dei quali senza vergogna), la soluzione giusta è dare uno stipendio onesto a chi lavora e spezzare le gambine a chi non lavora. il ragionamento siccome siamo impotenti a punire i colpevoli, allora penalizziamo le tasche di tutti non fa altro che mortificare appunto le brave persone che lavorano, oltre che fortificare lo status quo in un patto scellerato bassa efficienza contro basso costo.

  13. #3233
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Ma ogni stanzino è una singola?

    - - - Aggiornato - - -

    Scusate l'OT
    No, ci sta posto anche per una gangbang

  14. #3234
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Perché non sono i dipendenti che incidono in maniera pesante sulla spesa.
    Metti che gli stipendi siano il 5% della spesa statale diminuisci i dipendenti del 10% di quanto scende la spesa ?
    nel 2011 la spesa per dipendenti era 170 miliardi su 800 (il 21% circa). di questi 50 miliardi sono però contributi previdenziali, quindi semplice giro di soldi (le pensioni nello stesso anno pesavano per 218 miliardi, ad es.; la cassa integrazione 40 miliardi). gli investimenti 32 miliardi (da allora sono ulteriormente calati).

    vedi anche:
    http://www.ilfattoquotidiano.it/2015...ilita/1871876/
    per un confronto internazionale di alcuni fattori.

    nonostante tutta la corruzione che si vede sui giornali e in TV, i livelli di spesa in proporzione del PIL per tutti i settori della PA sono in linea con la media europea ed inferiori a quelli dei principali paesi europei (fra, ger, uk). gli unici sopra la media sono la spesa per interessi e le pensioni (sì, anche senza assistenza). per quanto molti siano sotto media, l'unico che se ne allontana in modo importante (è oltre il 25% sotto la media UE) è quello degli investimenti.

    se il problema corruzione può giustamente essere il fulcro delle politiche giudiziarie, nelle politiche economiche il fulcro è un altro, ed è evidente da dove si deve prendere i soldi e dove si deve metterli, se questo paese vuole avere un futuro.
    solo che per motivi elettorali la politica finge di non vedere l'elefante nella stanza (o la mucca nel corridoio, per dirla alla bersani).
    Ultima modifica di Ronin; 15-04-17 alle 20:43

  15. #3235
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Talismano Visualizza Messaggio
    Così. Stanzino sottoterra con porte in cemento e piombo spesse almeno mezzo metro, filtri per l'aria (che non si quanto possano funzionare) e svariati pacchi di razioni alimentari e acqua.
    Perché i filtri dell'aria non dovrebbero funzionare?

  16. #3236
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    Re: Crisi economica.

    Perché se ti spalmano una bomba atomica sulla testa non so quanto si filtri possano filtrare radiazioni e simili nell'aria. Ma tanto il problema non si pone, la Svizzera sta simpatica a tutti.

  17. #3237
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    Re: Crisi economica.

    i filtri si intasano con l'uso, perchè la polvere vi si accumula sopra e ne ostruisce i passaggi (catturare la polvere è il loro lavoro: le radiazioni dirette si schermano facendo fare ai canali di presa dell'aria un percorso tortuoso; restano le particelle di polvere che portano elementi radioattivi "a bordo"); si arriva ad un punto che la perdita di carico nel passaggio "normale" attraverso il filtro, supera la tenuta delle guarnizioni.
    a quel punto le guarnizioni cedono e il filtro viene bypassato.

    per aumentare la durata dei filtri normalmente si usano più livelli (un primo livello grossolano, da pulire lavandoli ogni 3 mesi, un livello medio da sostituire ogni 6-12 mesi, un livello di filtro assoluto che può durare anche 2-3 anni purchè vengano correttamente manutenuti i primi due livelli).
    non ho idea di che tipo siano i filtri dei bunker, quindi non so dire quanto possano resistere prima di intasarsi e cedere, ma dubito più di qualche mese.

  18. #3238
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    Re: Crisi economica.

    Dubito fortemente pure io anche se non sono informato della manutenzione.

  19. #3239
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Talismano Visualizza Messaggio
    Perché se ti spalmano una bomba atomica sulla testa non so quanto si filtri possano filtrare radiazioni e simili nell'aria. Ma tanto il problema non si pone, la Svizzera sta simpatica a tutti.
    Ah ok, se lo dici te di sicuro non funzionano, probabilmente hai scoperto lo scam di chi costruisce rifugi atomici.


    @Ronin

    Probabilmente onde evitare il loro consumo prematuro e anni di spese di manutenzioni (inutili, si spera sempre) vi sarà qualche tipo di saracinesca per aprirli e usarli solo quando servono.

  20. #3240
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: Crisi economica.

    Bene bravo bis.

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