DJ Fabo è morto (in esilio) - EutanaZIA

[Gilgamesh]

In che senso? Uccidono gente che non lo aveva chiesto?

Penso che intenda che sono i medici e gli psichiatri a decidere quali condizioni, in particolare mentali, sono effettivamente "incurabili" dando quindi al malato l'unica opzione del suicidio assistito, da lì il dubbio che venga proposto e autorizzato il suicidio anche in casi in cui l'assistenza e la cura sarebbero semplicemente troppo dispendiose ma non impossibili. Esempio, la ragazza di vent'anni che ha ottenuto l'eutanasia perché era stata molestata da piccola e non si era più ripresa http://www.independent.co.uk/news/wo...-a7023666.html

[Necronomicon]

Boh un po' poco l'articoletto per giudicare, si dovrebbe conoscere la persona.

[Ronin]

in ogni caso non credo sia difficile scrivere nella legge che la volontà di avvalersi del percorso del suicidio assistito può essere espressa solo da una persona giudicata prima capace di intendere e di volere. per gli altri, dovrebbe appunto valere il testamento biologico, ovvero le volontà espresse quando quelle capacità le avevano.

[Chiwaz]

Sei vittima della propaganda che distorce volutamente i dati reali.
questo è tratto da un sito pro-life:

https://www.notizieprovita.it/notizi...-mente-uccisi/

è vero che il numero dei malati di mente soggetti a eutanasia è in forte crescita. ma è perchè sono passati da 15 a 42 su... 4900
per intenderci 1% non sono pochi; non mi lascia indifferente la cosa. ma da qui a dire che sono la maggioranza, dai su, eh. è questo genere di falsità spudorate che impedisce un dibattito serio in italia sul tema.

Da 15 a 42 è un incremento del 280%. come vedi sono bravo anche io con le cifre

Peraltro i siti prolife te li guarderai tu
Se dai un'occhiata qui, sono 8.904 nel 2010 (se non ho interpretato male la tabella) escludendo quelli SENZA una volontà sul fine vita, altrimenti saliamo a 13.500.
Nota, la statistica parla di malattie nervose, quindi non solo malattie "mentali" in senso stretto.


http://statline.cbs.nl/StatWeb/publi...81655ENG&LA=en

Poi ci sono anche queste cose qua, ma probabilmente è giornalismo del menga

https://www.theguardian.com/world/20...fe-is-complete

[Gilgamesh]

Intendono malattie del sistema nervoso incluso ictus, sono escluse quelle psichiatriche. G00-G99 più I60-I69, quindi queste https://en.wikipedia.org/wiki/ICD-10...nervous_system
Direi che sono le malattie per cui eutanasia/suicidio assistito sono più comprensibili, dopo i tumori terminali (SLA, sclerosi multipla, paralisi irreversibili varie). Senza contare che i numeri alti in quella categoria sono anche dovuti al semplice "staccare la spina" a chi era in stato vegetativo permanente ad esempio per ictus.

in ogni caso non credo sia difficile scrivere nella legge che la volontà di avvalersi del percorso del suicidio assistito può essere espressa solo da una persona giudicata prima capace di intendere e di volere. per gli altri, dovrebbe appunto valere il testamento biologico, ovvero le volontà espresse quando quelle capacità le avevano.

Esatto, per quello mi sembra abbastanza problematico che venga spacciato come "volontario" il suicidio assistito di persone affette da malattie i cui sintomi includono pensieri e impulsi suicidi

[sacramen]

in ogni caso non credo sia difficile scrivere nella legge che la volontà di avvalersi del percorso del suicidio assistito può essere espressa solo da una persona giudicata prima capace di intendere e di volere. per gli altri, dovrebbe appunto valere il testamento biologico, ovvero le volontà espresse quando quelle capacità le avevano.

Scriverla no.
Scriverla cercando di non mettersi contro l'elettorato super-cattolico è praticamente impossibile.
Altrimenti sarebbe stata fatta ancora 20 anni fa...

[Chiwaz]

Intendono malattie del sistema nervoso incluso ictus, sono escluse quelle psichiatriche. G00-G99 più I60-I69, quindi queste https://en.wikipedia.org/wiki/ICD-10...nervous_system
Direi che sono le malattie per cui eutanasia/suicidio assistito sono più comprensibili, dopo i tumori terminali (SLA, sclerosi multipla, paralisi irreversibili varie). Senza contare che i numeri alti in quella categoria sono anche dovuti al semplice "staccare la spina" a chi era in stato vegetativo permanente ad esempio per ictus.


Esatto, per quello mi sembra abbastanza problematico che venga spacciato come "volontario" il suicidio assistito di persone affette da malattie i cui sintomi includono pensieri e impulsi suicidi

Ok, grazie per la precisazione, allora si tratta di tutt'altro.
In tabella però non è riportato quel codice, quindi non lo sapevo.

Il problema di scrivere la legge è che temo fortemente che per colpa dei cattolici esca un qualche aborto (scusate ) tipo la fecondazione assisitita, per cui sulla carta è consentito, poi in pratica ci sono talmente tanti paletti e distinguo che ti attacchi al tram.

[Gilgamesh]

Ok, grazie per la precisazione, allora si tratta di tutt'altro.
In tabella però non è riportato quel codice, quindi non lo sapevo.

I codici compaiono in pop-up cliccando le cause di morte, molto informativo

Comunque sarà anche banale e scontato da dire, ma mi sembra ovvio che finirà tutto volutamente nel dimenticatoio fino al prossimo caso mediatico

[Chiwaz]

Ho anche pigiato sui link, ma Mi esce JavaScript qualcosa e non succede niente
Dopo controllo il blocco dei pop up.

[Ronin]

Il problema di scrivere la legge è che temo fortemente che per colpa dei cattolici ... sulla carta è consentito, poi in pratica ci sono talmente tanti paletti e distinguo che ti attacchi al tram.

un rischio tale da preferire non scriverla?

[gmork]

in italia praticamente tutti hanno radici cattoliche.

[sacramen]

I codici compaiono in pop-up cliccando le cause di morte, molto informativo

Comunque sarà anche banale e scontato da dire, ma mi sembra ovvio che finirà tutto volutamente nel dimenticatoio fino al prossimo caso mediatico

Diciamo che il diretto coinvolgimento di un politico nella storia crea un precedente che farà sicuramente scalpore. Da una parte i giudici possono condannare Cappato per induzione al suicidio ma ne farebbero un martire; dall'altro potrebbero in qualche modo chiudere un occhio con qualche attenuante/sarcazzo vario ma sarebbe un autogol clamoroso sia per la magistratura che per la politica...

[Necronomicon]

Scriverla no.
Scriverla cercando di non mettersi contro l'elettorato super-cattolico è praticamente impossibile.
Altrimenti sarebbe stata fatta ancora 20 anni fa...

Secondo me l'elettorato favorevole, cattolico e non, ha percentuali bulgare.
Il perché in realtà non si faccia lo vedi in TV quando parlano i vari Giovanardi o altri. Ovvero politici vecchi con posizioni retrograde.

[sacramen]

un rischio tale da preferire non scriverla?

Probabilmente è meglio non scriverla e andare in Svizzera...

- - - Aggiornato - - -

Secondo me l'elettorato favorevole, cattolico e non, ha percentuali bulgare.
Il perché in realtà non si faccia lo vedi in TV quando parlano i vari Giovanardi o altri. Ovvero politici vecchi con posizioni retrograde.

Ni, nel senso che per un super-cattolico il suicidio non si deve neanche nominare. Almeno fino al momento del bisogno (tipo la nonna che fa un ictus e devi decidere se spendere n-mila euri per mantenerla all'ospizio perchè non vuoi pulirgli il culo oppure staccare la spina), allora è possibile
E' per questo motivo che temi simili saltano fuori solamente in casi eclatanti per poi scomparire, c'è ancora troppa "religione" nella vita di tutti i giorni...

[Chiwaz]

un rischio tale da preferire non scriverla?

No no, figurati, scriviamola. E' che ho paura che anche una volta scritta non cambi molto la situazione. Poi la mia filosofia è sempre "piuttosto che niente, meglio piuttosto".

Se non ho capito male però siamo fermi ancora al testamento biologico, quindi campa cavallo.

[Kayato]

Punto pure su "finché non salta fuori un altro caso in tv non se ne parlerà più". Però ho visto l'opinione pubblica schierasi in maniera molto forte e decisa, rispetto sopratutto a casi analoghi precedenti. Mi è sembrato di vedere anche un cambiamento di rotta nella lega, che aveva da poco bocciato nuovamente il testamento biologico. Sicuramente loro hanno dati alla mano è avranno visto una bella fetta di favorevoli e quindi per non perdere voti hanno cambiato i toni.

Per quanto possa valere avevo incrociato in quei giorni il sondaggio di SkyTG24 e dava il 90% a favore di una legge in materia.

[iWin uLose]

Penso che intenda che sono i medici e gli psichiatri a decidere quali condizioni, in particolare mentali, sono effettivamente "incurabili" dando quindi al malato l'unica opzione del suicidio assistito, da lì il dubbio che venga proposto e autorizzato il suicidio anche in casi in cui l'assistenza e la cura sarebbero semplicemente troppo dispendiose ma non impossibili. Esempio, la ragazza di vent'anni che ha ottenuto l'eutanasia perché era stata molestata da piccola e non si era più ripresa http://www.independent.co.uk/news/wo...-a7023666.html

Va beh ma l'ha chiesta lei, non è che l'ammazzano contro la sua volontà o sono andati a cercarla per convincerla che è impossibile vivere da molestata. L'alternativa è che questa gente apra il gas e tiri giù mezza palazzina con gente dentro che non voleva suicidarsi.

[Chiwaz]

Va beh ma l'ha chiesta lei, non è che l'ammazzano contro la sua volontà o sono andati a cercarla per convincerla che è impossibile vivere da molestata. L'alternativa è che questa gente apra il gas e tiri giù mezza palazzina con gente dentro che non voleva suicidarsi.

Ma che cazzo dici?

[iWin uLose]

Ma che cazzo dici?

Quello che c'è scritto

[Gilgamesh]

Va beh ma l'ha chiesta lei, non è che l'ammazzano contro la sua volontà o sono andati a cercarla per convincerla che è impossibile vivere da molestata. L'alternativa è che questa gente apra il gas e tiri giù mezza palazzina con gente dentro che non voleva suicidarsi.

Come ho scritto dopo, il problema nasce dal fatto che queste sono malattie psichiatriche in cui i pensieri suicidi fanno parte dei sintomi, da qui il dubbio che i medici possano decidere di autorizzare il suicidio assistito anche in casi in cui il trattamento e il peso sociale del malato siano troppo dispendiosi, con la scusa "Va beh ma l'ha chiesta lei".

Poi dubito che l'eutanasia a un potenziale suicida venga accordata sulla base del rischio che quello faccia esplodere il condomino (o finisca addosso a qualcuno buttandosi dal quinto piano), altrimenti mi stupisce che non abbiano ancora istituito le cabine suicidio di futurama