(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[Ronin]

l'avete voluto voi

era una riforma di secondo livello, nella sostanza ininfluente, nonostante i toni da fine del mondo delle due opposte propagande.

->Spoiler<-

eliminava il senato doppione della camera, in compenso lo faceva diventare doppione della conferenza stato-regioni, sempre doppione era.
sostituiva un senato nominalmente eletto, ma in realtà di nominati dai partiti (con il porcellum), con un senato di esplicitamente nominati: pur sempre nominati.
eliminava la competenza concorrente tra stato e regioni, per sostituirla con la competenza generale dello stato e operativa delle regioni, comunque lasciando le materie a metà e senza definire dove finisce una e l'altra (per dire i LEA così come le materie scolastiche son questioni generali od operative? e chi lo sa?): materia di conflitti da corte costituzionale così prima come dopo, tal quali.
aboliva il bicameralismo, però permetteva al senato con 1/3 dei componenti di esaminare anche lui le leggi, quindi il senato avrebbe comunque esaminato tutte le leggi, come prima.
aboliva il cnel al quale però era già stato tolto sia il bilancio che il gettone di presenza, quindi senza effetti economici reali.
cancellava i decreti d'urgenza, per introdurre però le leggi a data certa, che sarebbero state sostanzialmente identiche ai decreti coi 60 gg di scadenza.
poi magari aveva anche qualcosa di bene e qualcosa di male, ma a livello di rumore di fondo.

insomma una riforma che non incideva in nessuno dei problemi sostanziali, che sono il sovrafinanziamento delle regioni a statuto speciale, la potestà legislativa regionale che produce 22 leggi dove da kiev a lisbona hanno 1 unica direttiva UE, la proliferazione di enti locali fuori da qualsiasi criterio di ragionevole efficienza dimensionale, i conflitti di competenza che genera un'autonomia regionale ai limiti del golpe (con le regioni che si permettono non dico di non fare accordi col governo, ma anche di farli e poi disattenderli!), l'uso non tanto del decreto d'urgenza (indispensabile), quanto dell'emendamento che riscrive l'intera legge all'ultimo secondo con la fiducia che umilia il parlamento, e soprattutto il fatto che in italia ci sono TROPPE leggi scritte di fretta e piene di imprecisioni, non troppo poche scritte lentamente (che sarebbe stata invece la motivazione per rendere il processo legislativo più rapido).

non a caso il vituperato pueblo non è caduto nella barzelletta della riforma epocale, ma ha votato sull'unica questione sostanziale posta dalla riforma, e cioè sulla sopravvivenza di Renzi come premier
io mi sono astenuto

[Chiwaz]

Io me ne sono sbattuto di Renzi, ed ho votato NO per mantenere le Regioni così com'erano.
Mi dispiace Ronin

[Kayato]

Non era niente di trascendentale ma la regioni hanno proprio bisogno di una raddrizzata, fanno un po' troppo quel cacchio che vogliono.

[Zhuge]

Perchè? Il 90% della sua riforma costituzionale io l'approvo.

Siete in due

in tutta Italia

- - - Aggiornato - - -

Si, lo so Ma due dei sostenitori del SI (moloch, recidivo) sono assenti in questo momento

ci sono io ci sono io

che fine ha fatto Recidivo?

- - - Aggiornato - - -

Io me ne sono sbattuto di Renzi, ed ho votato NO per mantenere le Regioni così com'erano.
Mi dispiace Ronin

Generalmente così come sono non è proprio il massimo però.

[battlerossi]

perchè le regioni in questo modo producono posti di lavoro per chi segue queste trafile burocratiche. e scampoli di potere per i professori universitari che redigono le leggi regionali (perchè poi qualcuno di esperto che le rediga ci vuole). e la sicurezza che se anche qualche incarico grosso lo prendono gli studi da fuori regione, poi devono appoggiarsi ad un professionista locale che conosca gli uffici e faccia da consulente.

coi comuni è lo stesso. o ti affidi a uno dei geometri che bazzicano il nostro ufficio (e che a pasqua, natale, ecc. si fanno vivi), o ti devi leggere 700 pagine di regolamento edilizio in cui reinventiamo la ruota e riscopriamo il fuoco da zero, ma con piccole variazioni rispetto ai comuni limitrofi (o anche no, magari tal quale, ma intanto per saperlo devi leggerle tutte e 700). poi va bene la concorrenza, ma prova a essere più competitivo con quella zavorra lì.



gli italiani hanno votato no a una riforma che nei contenuti non avrebbe riformato alcunchè.
perchè avrebbe sì eliminato la competenza concorrente, ma avrebbe introdotto al suo posto le materie suddivise: i principi generali allo stato, le indicazioni operative alle regioni. e come si fa a distinguere tra i principi generali e le indicazioni operative? (ad es. che si va a scuola alle elementari per 5 anni è un principio generale o un'indicazione operativa?) boh, nessuno ne aveva la minima idea. quindi sarebbe continuato esattamente come ora, anzi i ricorsi alla corte costituzionale sarebbero anche aumentati.

lo stesso ragionamento si può ripetere per quasi tutti gli aspetti della riforma (se volete copio e incollo un WOT già pronto ).
perciò gli italiani, che mantengono secondo me un certo "istinto" nel cogliere la sostanza, hanno votato sull'unico contenuto sostanziale della riforma, e cioè sul fatto che renzi dovesse rimanere o no.
ma tu prova a presentare una riforma di 4 righe: abolito il senato (lasciamo solo i collegi elettorali, per dimezzare i deputati), abolite le regioni a statuto speciale (per vent'anni avranno ancora il surplus di trasferimenti, da ridurre del 5% ogni anno), abolito il titolo quinto (stop competenza concorrente, le leggi le fa lo stato) e abolita la conferenza stato regioni (le regioni come detto rimangono, ma per distribuire i fondi europei): vedrai il plebiscito.

nella situazione attuale non può accadere, perchè se provi a toccare questi potentati locali, un governo come il nostro che è sempre appeso a uno/due senatori di vantaggio, rischia di cadere e cambia subito idea. l'unica speranza è una forza politica di persone nuove che sparigli il quadro. e come si vede non deve neanche essere troppo competente. bastano poche pagine di WOT perchè tutti capiscano cosa va fatto.



lo dicevo io!

A me sconvolge che siamo totalmente d'accordo sulla questione regionale e totalmente agli antipodi sulla UE

[Ronin]

Siete in due

in tutta Italia

guarda io il senso delle proporzioni lo mantengo, so che non toccherà a me guidare un nuovo movimento riformatore alla conquista del parlamento.
ma titolo V a parte (sulla cui abolizione totale non mi risultano sondaggi), ciascuna delle altre abolizioni che ho indicato (sì, anche lo statuto speciale) nei sondaggi ha consenso dal 75% al 90%.

[Necronomicon]

Son contento sia tornato Ronin, ma se non ti interessa quel di cui parla tocca scrollare i topic per interi minuti almeno non quotatelo per intero

[abaper]

Son contento sia tornato Ronin, ma se non ti interessa quel di cui parla tocca scrollare i topic per interi minuti almeno non quotatelo per intero

Da tapacoso è un casino.

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[Zhuge]

guarda io il senso delle proporzioni lo mantengo, so che non toccherà a me guidare un nuovo movimento riformatore alla conquista del parlamento.
ma titolo V a parte (sulla cui abolizione totale non mi risultano sondaggi), ciascuna delle altre abolizioni che ho indicato (sì, anche lo statuto speciale) nei sondaggi ha consenso dal 75% al 90%.

Ma infatti sono anche cose condivisibili, il punto è che nessuna forza politica ha intenzione anche solo di discuterne, considerato il mare di merda che tutte le altre le tirerebbero addosso.

[Chiwaz]

Mi è venuto in mente che ai tempi dell'introduzione dell' euro ne ero grandemente entusiasta.

Verso settembre/ottobre del 2001 ero andato in banca a comprare lo starter kit con la bustina di monetine
Il 1 gennaio 2002, ancora prima di tornare a casa dal locale dove avevo festeggiato il Capodanno, mi ero fermato al bancomat per prelevare le banconote nuove.
Mi incazzavo sempre con chi diceva che i prezzi erano raddoppiati facendo 1€ = 1000 lire, perché nella gran parte dei casi non era vero.

Poi, il tracollo

[Lo Zio]

se si incazzavano era perchè son stati beccati

[Chiwaz]

I peggiori sono quelli che che dopo 6 o 7 dicevano "eh ma con l'euro è aumentato tutto", e grazie al cazzo, ci son 7 anni di inflazione in mezzo.

[Lo Zio]

anche perchè gli stipendi non sono aumentati pari grado

[Glorfindel]

I peggiori sono quelli che che dopo 6 o 7 dicevano "eh ma con l'euro è aumentato tutto", e grazie al cazzo, ci son 7 anni di inflazione in mezzo.

beh, dai, un mesetto dopo il suo ingresso io compravo ad esempio il liquido delle mie lenti a contatto di un 50% sovrapprezzato... non 7 anni dopo

[Chiwaz]

anche perchè gli stipendi non sono aumentati pari grado

In compenso sono anni che è ferma. Difatti i tassi di interesse non sono mai stati così bassi.

- - - Aggiornato - - -

beh, dai, un mesetto dopo il suo ingresso io compravo ad esempio il liquido delle mie lenti a contatto di un 50% sovrapprezzato... non 7 anni dopo

Mi spiace, si erano alzati di tutte le marche? Non me ne intendo di lenti a contatto.

[Necronomicon]

Io ero al liceo, compravo le goleador a 100 lire. Introdotto l'euro costavano 10 cent l'una. Prezzo raddoppiato!

[Glorfindel]

In compenso sono anni che è ferma. Difatti i tassi di interesse non sono mai stati così bassi.

- - - Aggiornato - - -



Mi spiace, si erano alzati di tutte le marche? Non me ne intendo di lenti a contatto.

di tutte, ma non volevo riferirmi solo a quelle, mi pare oggettivo che già da non molto tempo dopo che i prezzi hanno cominciato a gonfiarsi. Ricordo per le lenti perchè ebbi una discussione anche con l'ottico di fiducia.

Probabilmente dopo la moda dell'uso delle calcolatrici che molti si portavano appresso per fare le conversioni...

[Chiwaz]

Mah, a mio svantaggio c'era il fatto che avevo iniziato a lavorare in concomitanza con l'avvento dell'euro, quindi sono passato da squattrinato a nababbo (così mi sembrava) nel giro di un mese, quindi anche eventuale rincari probabilmente li notavo meno.

Benzina, birra, fumetti, sigarette, e le cose che compravo al tempo però mi sembravano invariate.

[Glorfindel]

Mah, a mio svantaggio c'era il fatto che avevo iniziato a lavorare in concomitanza con l'avvento dell'euro, quindi sono passato da squattrinato a nababbo (così mi sembrava) nel giro di un mese, quindi anche eventuale rincari probabilmente li notavo meno.

Benzina, birra, fumetti, sigarette, e le cose che compravo al tempo però mi sembravano invariate.

il problema può anche essere nell'inflazione (e comunque ci sono state anche furbate di mezzo)

Il problema è che il potere di acquisto mi pare invece di molto diminuito: ricordo che nel 2000 per me pensare a 1.6 milioni di lire al mese era tanta roba. Quando nel 2003 ebbi come borsa di dottorato soli 800 euro invece in tasca mi sembrava di non avere nulla di nulla.

[Manu]

1.600.000 L tanta roba nel 2000?