(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[Zhuge]

Guarda che è già così Sacramen, i REGOLAMENTI sono testi di legge superprimari che si applicano come testi di legge dello stato; e le norme europee si applicano già al di là delle Costituzioni (in via di compatibilità con esse), seppure alcune corti costituzionali di alcuni paesi fingano che non è così.

[sacramen]

Guarda che è già così Sacramen, i REGOLAMENTI sono testi di legge superprimari che si applicano come testi di legge dello stato; e le norme europee si applicano già al di là delle Costituzioni (in via di compatibilità con esse), seppure alcune corti costituzionali di alcuni paesi fingano che non è così.

No non è così e ci stanno Ungheria e Polonia a dimostrarlo.
Gli altri sono semplicemente ricattabili o hanno troppo da perdere...

Rimane comunque il fatto che tutte le normative, regolamenti del PE e sentenze della CGUE non sono immediatamente applicabili, vanno poi recepite dai singoli Parlamenti.

Altrimenti a quest'ora non ci sarebbe più il 42-bis.

[Zhuge]

Sacramen, ti mancano degli elementi di diritto comunitario.

https://european-union.europa.eu/ins...legislation_it

[sacramen]

Sacramen, ti mancano degli elementi di diritto comunitario.

https://european-union.europa.eu/ins...legislation_it

Ok.
Dimmi una qualsiasi cosa uscita dal parlamento europeo che è diventata automaticamente legge in Italia.

[Zhuge]

Ok.
Dimmi una qualsiasi cosa uscita dal parlamento europeo che è diventata automaticamente legge in Italia.

C'è scritto, l'abolizione delle tariffe sul roaming.

Comunque ce ne sono a bizzeffe di norme ue che entrano direttamente negli ordinamenti in settori che i più ignorano, ma che afferiscono alla vita comune. Norme in materia di diritto bancario/assicurativo, di agricoltura, di commercio, di industria, di chimica e farmaceutica e così via. C'è gente pagata per studiare solo quelle. Anche se la maggiore mole di norme europee entra negli ordinamenti per mezzo di recepimento di direttive, quando non sono self executing.

[sacramen]

C'è scritto, l'abolizione delle tariffe sul roaming.

Comunque ce ne sono a bizzeffe di norme ue che entrano direttamente negli ordinamenti in settori che i più ignorano, ma che afferiscono alla vita comune. Norme in materia di diritto bancario/assicurativo, di agricoltura, di commercio, di industria, di chimica e farmaceutica e così via. C'è gente pagata per studiare solo quelle. Anche se la maggiore mole di norme europee entra negli ordinamenti per mezzo di recepimento di direttive, quando non sono self executing.

Quelle che entrano in automatico lo fanno perché i singoli Parlamenti stabiliscono che possono entrare in automatico
Diritto bancario poi lasciamo perdere, è roba al di sopra pure delle banche centrali


Secondo la CGUE noi dobbiamo abolire il 41-bis.
Qualche anno fa sarebbe partito un bel "FATE PRESTO" o un più fiorentino "Ce lo chiede l'europah", fatto sta che il 41-bis è ancora in vigore

[Zhuge]

Fai su un minestrone.

Leggi lì il link e non parlare di diritto penale, che non ha niente a che vedere con l'UE, che si ferma al vecchio terzo pilastro della cooperazione in materia di polizia. Quella che ci bacchetta sul 41-bis è semmai la CEDU, che è in seno al Consiglio d'Europa, che NON E' un organo comunitario.

[sacramen]

Rimane il fatto che l'applicazione di tutte le norme partorite dell'UE avviene per volontà dei singoli Stati pena la "procedura di infrazione".
Vuoi far parte del club? Devi adeguarti agli altri...

Ma una federazione funziona quando c'è cooperazione fra Stati, non creando un'economia di mercato fortemente competitiva...

[Arnald]

Grazie UE, che forse non mi farai finire sotto un ponte dopo la fine dell'ubriacatura dei bonus.

[Enriko!!]

Comunque dove si vuole e interessa la massa critica c'è...basta vedere gli accordi commerciali da e per l'europa stipulati (o non stipulati) in questi anni verso canada e usa per esempio...
Avrei voluto vedere l'italia, francia, germania, spagna ecc strappare accordi simili, o anche tenere certi "paletti" andando da soli.
Infatti a tornare indietro un po' con la memoria è ciò che Trump ha cercato di scardinare in tutti i modi, ma fortunatamente non ci è riuscito.

Poi si può citare anche le normative sulla privacy, un conto è un continente che si muove coeso a imporre un certo trattamento anche da parte delle aziende estere, un conto è ogni singolo stato che va per se.

[sacramen]

Comunque dove si vuole e interessa la massa critica c'è...basta vedere gli accordi commerciali da e per l'europa stipulati (o non stipulati) in questi anni verso canada e usa per esempio...
Avrei voluto vedere l'italia, francia, germania, spagna ecc strappare accordi simili, o anche tenere certi "paletti" andando da soli.
Infatti a tornare indietro un po' con la memoria è ciò che Trump ha cercato di scardinare in tutti i modi, ma fortunatamente non ci è riuscito.

Poi si può citare anche le normative sulla privacy, un conto è un continente che si muove coeso a imporre un certo trattamento anche da parte delle aziende estere, un conto è ogni singolo stato che va per se.

La massa critica che intendi te nella realtà è un insieme di Paesi che cercano di instaurare una serie di normative per creare un parco giochi dove l'obiettivo principale è fottersi a vicenda.
Perchè il concetto di "mercato fortemente competitivo" non è certo la base per una coesistenza fraterna

[Kemper Boyd]

Insomma siamo passati dal lamentarci che l'europa ci impone di fare le cose al lamentarci che l'europa non ci impone abbastanza di fare le cose senza che sia cambiato niente

[Enriko!!]

La massa critica che intendi te nella realtà è un insieme di Paesi che cercano di instaurare una serie di normative per creare un parco giochi dove l'obiettivo principale è fottersi a vicenda.
Perchè il concetto di "mercato fortemente competitivo" non è certo la base per una coesistenza fraterna

Mi sembra che le risposte che ricevo siano sempre un po' una mezza via fra slogan e frasi fatte, che poi sembrano sembrano sempre un po' le stesse anche cambiando gli argomenti.

Ricordo che negli accordi commerciali che avrebbero voluto gli usa c'era la possibilità di poter vendere le loro carni sul mercato europeo, e gli è stato detto che se non rispettavano i nostri standard era no...così per vari altri prodotti, con il risultato che un sacco di nostri prodotti agricoli/alimentari possono essere venduti sul mercato USA, ma un sacco di prodotti alimentari USA non possono essere venduti nel territorio UE.
L'Italia (ma anche la francia, germani ecc) da soli avrebbero potuto imporre una cosa del genere? credo proprio di no, l'UE unita c'è riuscita perchè comunque rappresenta il maggior mercato del mondo.

Idem gli accordi con il Canada, hanno portato finalmente a veder riconosciuta la tutela di diversi prodotti italiani.

Lo stesso discorso vale per le normative privacy GDPR, che per molti sono solo un bannerino da dire accetto sui siti, o una firma da mettere in qualche modulo...ma per aziende come microsoft/Meta/Google stanno costringendo a rivedere molte cose su come vengono trattati i dati personali, profilazione ecc...e l'impatto di certe misure si comincia già a vedere in alcuni ambiti.

[sacramen]

Insomma siamo passati dal lamentarci che l'europa ci impone di fare le cose al lamentarci che l'europa non ci impone abbastanza di fare le cose senza che sia cambiato niente

Come ho sempre detto, o si fa una vera federazione o si va per la propria strada.
Il problema è che il 90% degli italiani crede di essere in una vera federazione mentre il 90% degli europei non la vuole

[battlerossi]

Quelle che entrano in automatico lo fanno perché i singoli Parlamenti stabiliscono che possono entrare in automatico
Diritto bancario poi lasciamo perdere, è roba al di sopra pure delle banche centrali


Secondo la CGUE noi dobbiamo abolire il 41-bis.
Qualche anno fa sarebbe partito un bel "FATE PRESTO" o un più fiorentino "Ce lo chiede l'europah", fatto sta che il 41-bis è ancora in vigore

La teoria la so, il regolamento entra auto

Non saprei cosa accade se non viene recepito

Sanzioni varie?

[sacramen]

La teoria la so, il regolamento entra auto

Non saprei cosa accade se non viene recepito

Sanzioni varie?

Dipende da come ti chiami

[battlerossi]

Guarda che il discorso nasce da chi si lamenta che dobbiamo subire quello che gli USA vogliono, motivo per cui ho chiesto quale sarebbe la soluzione di chi pensa che:
- subire la sfera di influenza USA non va bene
- subire quella russa o cinese non va bene (almeno, spero)
- lavorare per costruire una unione europea abbastanza forte da cominciare a dipendere meno dagli USA non va bene

non sto dicendo che possiamo affrancarci domani, sto solo chiedendo la soluzione preferita a quelli che vedo solo lamentarsi che non va mai bene un cazzo.

- - - Aggiornato - - -


Quel che è fatto è fatto, e i bonus di questi anni sono lammerda, niente da obiettare. Però quello che dici non si può fare come attuazione del piano in futuro?

Eh Zio

Mica comando io eh

Speriamo meglio in futuro...

Anche se c'è il famoso detto, che chi visse sperando...

- - - Aggiornato - - -

Dipende da come ti chiami

Vabbè quello è il default

Parlavo in squisita punta di forchetta di teoria del direttese

[sacramen]

Vabbè quello è il default

Parlavo in squisita punta di forchetta di teoria del direttese

Appunto, di default si va sulla base di come ti chiami
La Francia ha sforato i limiti di bilancio per tot anni consecutivi. Sanzioni? Nessuna.
La Germania fu addirittura la prima a sfanculare le regole. Risultato? Modificato il regolamento.

La perla suprema comunque rimane la prima versione del MES dove tutti hanno ratificato un regolamento mentre la Germania ha un regolamento modificato su richiesta della propria Corte Costituzionale
Poi c'è chi si chiede come mai abbiamo aspettato l'ultimo secondo per ratificare la modifica

[Zhuge]

La teoria la so, il regolamento entra auto

Non saprei cosa accade se non viene recepito

Sanzioni varie?

Non c'è un atto di recepimento PER DEFINIZIONE. E' come la legge dello Stato. Quindi la puoi invocare in giudizio e se non viene applicata per contrarietà a qualche norma interna puoi porre il conflitto col rinvio alla CGUE. Entrano nell'ordinamento in forza dei trattati e quindi per la porta costituzionale dell'art. 10.

[Salutava Sempre]

dopo Bild c'è il bis...

Il Nyt porta in tribunale la Commissione Europea: «Ha nascosto i messaggi con Pfizer sui prezzi dei vaccini»

https://www.open.online/2023/02/14/nyt-vs-commissione-ue-prezzi-vaccini-pfizer/

l'UE dei migliori...