>la faccenda è più complessa di quel che credi
>implying che tu ne sappia qualcosa più di me a riguardo
Va beeeene. I marines sono brutti e cattivi, per questo i gruppi a sesso misto hanno risultati deludenti e quelli di soli uomini no.
Se non vuoi ruoli di genere definiti in una società secondo me non fai un favore a nessuno, ma questo è un altro discorso. Le donne sono comunque coccolate ma con i vantaggi dell'essere uomini, forse per te l'esempio delle volontarie avrebbe in qualche modo dovuto dimostrare il contrario, ma direi che ha sortito l'effetto opposto. Per esempio solo la roba della prima linea è una dimostrazione di come per ragioni puramente ideologiche volte a soddisfare le donne si implementerebbe un cambiamento dannoso per un esercito. Poi credi pure alle favole.
Ultima modifica di ThorosSudatos; 18-10-16 alle 12:26
Se vuoi possiamo concentrarci su altri aspetti del "rimbocchiamoci le maniche" femminista, come le quote rosa, le spese per la salute delle donne sproporzionate rispetto a quelle degli uomini(nonostante gli uomini paghino la maggior parte delle tasse) e altre cose belle, ma non mi pare il posto giusto.
Ultima modifica di ThorosSudatos; 18-10-16 alle 12:23
In Israele e' vero che il servizio di leva e' obbligatorio anche per le donne, ma le donne per il 95% NON vengono arruolate in unita' combattenti, ma in lavori di ufficio/intelligence/videosorveglianza.
E le unita' femminili di combattimento non sono mai state utilizzate sul campo (e non e' che siano mancate le occasioni negli ultimi anni eh.... 3 guerre piene negli ultimi 10 anni).
Durante l'ultima guerra a Gaza, sono state utilizzate delle unita' da combattimento miste (credo per la prima volta, ma potrei sbagliarmi) e vi sono state parecchie lamentele da parte dei maschi, per motivi molto pratici:
- le donne non possono caricarsi il peso dello zaino come un uomo, ma praticamente la meta'. Nello zaino vi sono sia rifornimenti che kit medici per il primo soccorso di fondamentale importanza in situazioni di combattimento, e avere meno materiale a disposizione mette a rischio la vita degli altri soldati
- e' stato effettivamente provato che le donne in queste unita' sono piu' lente, e reagiscono con meno prontezza dei colleghi maschi in situazioni di stress che richiedono decisioni istantanee. Se stai a tu per tu con uno che ti spara e indugi, muori te e i tuoi colleghi. Queste ricerche purtroppo non escono pubbliche per via della grossa pressione politica per via di tutti i movimenti femministi/pari opportunita'/ etc etc.
Questo non e' per dire che le donne non possano essere arruolate, tutt'altro. Vi sono mansioni in cui le donne sono in media decisamente piu' abili delle controparti maschili, ma partecipare in unita' di fanteria non e' sicuramente tra queste. Bisogna semplicemente riconoscere le differenze e i punti di forza e ottimizzarne l'utilizzo.
un articolo dettagliato sulle problematiche affrontate e' qui
http://www.timesofisrael.com/new-com...old-obstacles/
cito una sezione:
Though more women are serving in combat roles, positions in infantry and armored brigades have been deemed too physically demanding for female soldiers.
The equipment they have to be able to carry is too heavy, the distances the soldiers have to be able to travel are too far. At least this is what the IDF’s Medical Corps and the army’s gender affairs adviser to the chief of staff have determined.
These are not decisions based on women’s intellect, determination, or desire to serve. They are based on simple equations of body mass, muscle type, bone density and other physiological attributes, Lt. Col. (res.) Dr. Yuval Heled, head of the Institute for Military Physiology at Tel Hashomer’s Sheba Medical Center, told The Times of Israel.
“You need to be at this weight; you need to be able to run such and such a distance at a specific speed; you need to be able to evacuate a wounded soldier to such and such a distance; your muscle power needs to be that,” he explained.
Figlioli, che molte donne non arrivano ai requisiti ci arrivo, ma perché la Brienne of Tarth (mi riferisco ai romanzi, dove non è semplicemente una modella molto alta ma un donnone descritto come "freakishly strong" seconda solo alla Montagna che Cavalca) di turno non possa essere respinta solo perché ha una vagina l'accesso deve essere dettato solo dai requisiti di reclutamento e basta, non respingendo le donne in blocco perché la maggior parte non incontrano tali requisiti.
Dai, finalmente qualcuno che non sembra una potenziale recluta dell'ISIS.
"I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison
"People assume that time is a strict progression of cause to effect, but *actually* from a non-linear, non-subjective viewpoint - it's more like a big ball of wibbly wobbly... time-y wimey... stuff." - The Doctor
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Il problema è che, dacché so, i requisiti sono diversi per genere.
DK
Neanche il lore dei libri riesci a rispettare
Comunque se i requisiti di reclutamento fossero gli stesso e fossero solo fisici non sarebbe comunque al livello degli uomini a livello psicologico, le donne hanno il doppio della probabilità degli uomini di sviluppare depressione, stress post traumatico e altre patologie legate all'ansia.
Una donna alla Brienne of Tarth che è anche psicologicamente resiliente come un uomo è una possibilità statistica così bassa che farci una legge apposta e organizzarsi a livello logistico creando locali separati apposta per ospitarle in prima linea è uno spreco di risorse. L' unico modo per essere al livello degli uomini è essere un uomo di solito.
Detto questo, in caso di guerra totale è giusto che crepino in prima linea come gli uomini e nella stessa quantità se vogliono pari diritti
Siamo o non siamo tutti uguali?
Ultima modifica di ThorosSudatos; 18-10-16 alle 14:56
Quotone. E francamente vieterei tutte le agevolazioni che hanno. Parità di condizioni deve essere e parità sia. Per quale ragione i requisiti fisici minimi per le donne devono essere più bassi rispetto agli uomini? vogliono parità? eccola la parità. Non sei fisicamente in grado di rispettare certi requisiti? cazzi tuoi e ti attacchi e esattamente come Peppe da Reggio Calabria che è alto 1.45 cm sulle punte.
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La percentuale delle forze armate negli states rappresenta 0.4% dell'intera popolazione.
Alla faccia del cherry picking....
Ai giorni nostri le prestazioni fisiche sono sempre meno importanti. Non vedo perché debbano rappresentare il metro di giudizio
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non molte, moltissime. Le donne nell'esercito sono eccellenti per molti versi (addestramento polizia, supporto alla popolazione, come ad herat), ma non in combattimento o in prima linea.
L'accesso per me non si deve negare a prescindere, però vorrei vedere la percentuale di donne che superano non dico le selezioni per il col moschin ma quantomeno quelle della folgore. La risposta è pochissime.
No.
Le prove di efficienza fisica, in gran parte delle procedure di selezione per le forze armate, sono differenti. Negli anni 2000, nei concorsi di CC ed EI, vi era persino una quota di posti riservata alle donne.
per dire, l'ultimo concorso per commissario della polizia di stato
http://www.poliziadistato.it/statics/18/bando_2016.pdf
pagina 16 del bando. Vi sono 3 prove, corsa salto e sollevamento. Con differenziazione di genere.
Direi che Thoroscoso ha ragione.
Parlo di esercito, non di polizia di stato o reparti di carabinieri.
Nella folgore, a quanto ne so, le prove sono identiche.
dunque ho controllato meglio e nel vfp1 non ci sono, nel vademecum, restrizioni di sesso negli esercizi da effettuare. Nel vfp4 si, anche se va detto la differenza è poca.
E' anche vero che sono test prettamente basici giusto per vedere se non sei un rotolo con l'asma e aprono a praticamente qualsiasi professione nell'esercito, non sono le preselezioni per il comsubin. Insomma credo che per accedere a certi reparti o battaglioni, senza per forza finire a parlare di elite, non ci sia la quota rosa piuttosto che gli esercizi femminili
Ultima modifica di Kurtz; 18-10-16 alle 17:28
Si ma si parlava del ruolo delle donne nella società. Quanto alzino in panca piana mi sembra abbastanza irrilevante nella vita fuori dalle forze armate.
La superiorità maschile nei lavori da manovali, che per inciso nella stragrande maggioranza dei casi viene eseguita da chi non ha molte alternative, non mi sembra un metro di giudizio molto valido per il ruolo che possono ricoprire come individui
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la differenziazione vi è anche nel VFP1
http://www.difesa.it/SGD-DNA/Staff/D...1_EI_2016.aspx
AVVISO RIGUARDANTE LE PROVE DI EFFICIENZA FISICA
Si comunica che con decreto di modifica al bando di reclutamento in corso di predisposizione, i parametri di riferimento per il conseguimento dell’idoneità sono così modificati:
UOMINI:
- SIMULAZIONE SOLLEVAMENTO BOMBA DA MORTAIO DA 120 mm: minimo 4 sollevamenti nel tempo massimo di 60 secondi;
- SIMULAZIONE ARMAMENTO MITRAGLIATRICE: minimo 4 trazioni di un manubrio del peso di 20 kg. nel tempo massimo di 60 secondi;
- SIMULAZIONE TRASCINAMENTO DI UN FERITO: tempo massimo di 80 secondi lungo un tragitto di 20 m e ritorno;
- CORSA PIANA 2.000 METRI: tempo massimo di 10 minuti;
DONNE:
- SIMULAZIONE SOLLEVAMENTO BOMBA DA MORTAIO DA 120 mm: minimo 2 sollevamenti nel tempo massimo di 80 secondi;
- SIMULAZIONE ARMAMENTO MITRAGLIATRICE: minimo 2 trazioni di un manubrio del peso di 10 kg. nel tempo massimo di 80 secondi;
- SIMULAZIONE TRASCINAMENTO DI UN FERITO: tempo massimo di 120 secondi lungo un tragitto di 20 m e ritorno;
- CORSA PIANA 2.000 METRI: tempo massimo di 11 minuti.
il grassettato
Obama voterà si al referendum.
O lo farebbe se fosse italiano
E se lo dice lui...
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