Dell'energia: fonti fossili, rinnovabili, nuculare e ambaradan vari.

[Firestorm]

se sei tecnico competente, ne sai più di me.
qui da noi c'era stato un periodo in cui gli avvocati giravano le case di nuova agibilità lasciando nelle buchette i dati con la promessa "nessuna spesa, risarcimento automatico", dopo il depotenziamento di cui parlo sono spariti.
come al solito, tutto dipende dall'approccio che la PA da al sistema di controllo: se controlla veramente cosa c'è scritto nelle carte (e che corrisponda alla realtà) il cittadino è tutelato, se invece fa come fanno in tanti "c'è la tal carta? sì? allora apposto" senza andare oltre la copertina, il cittadino resta da solo preda dei predoni.



lasciarla sull'albero era una battuta (peraltro così avviene comunque: i boschi italiani non sono economicamente competitivi, e quindi gli incentivi monstre al pellet hanno ottenuto solo di far diventare l'italia primo importatore mondiale). altri modi per usare il legno in modo economicamente e ambientalmente utile sono quelli di usarlo come legname, e non come combustibile (l'industria del mobile affronta in tutta UE una grave crisi dovuta alla crescita dei costi per la "concorrenza" dell'impiego energetico).



se ho tempo, proviamo a impostare un calcolo, a intuito darebbe risultati interessanti.
qui mi limito a dire che la politica energetica per la biomassa dovrebbe venire utilizzata per opporsi all'abbandono dei terreni agricoli (la superficie agricola utilizzata in italia è calata in modo drammatico negli ultimi 20 anni, abbiamo perso qualcosa come 8 milioni di ettari di terreni prima coltivati e oggi abbandonati). si dovrebbe quindi premiare l'impiego di colture agricole ad alta rotazione, da utilizzare per produrre biocarburanti gassosi, che di PMI non ne rilasciano affatto. sul biometano siamo appena agli inizi, ma la filiera del biogas ha salvato migliaia di aziende agricole dalla chiusura, costituendo cicli integrati dove non si butta via niente,e recuperando anche colture storiche (come il sorbo) che per uso alimentare non andavano più, mentre per uso energetico tornano ad avere vantaggi perfino sulle sementi ogm.
in questo quadro, il legno andrebbe lasciato a sostituire la plastica nei mobili, e gli incentivi limitati agli impianti dove viene gassificato o pirolizzato, di modo che le PMI rimangono nella camera della caldaia.

Vero utilizzare la biomassa al posto del pellet è ancora meglio ma mi risulta che produce a meno energia a parità di peso.

La cosa migliore sarebbe avere il teleriscaldamento dalle città che utilizzi le acqua di scarico calde di fabbriche acciaierie e centrali elettriche...ma la gente non vuole le grandi opere quindi rimane un problema al momento abbiamo tanta troppa gente che va a gasolio o addirittura a porcate come l'olio combustibile...(quando è freddo ha la consistenza del bitume) anche se teoricamente dovrebbe essere vietato mi risulta...Cominciamo con il pellet che è il meno peggio poi vedremo.

[Automatic Jack]

@jack: è l'effetto della mia massa che perturba il campo gravitazionale...

Ti perturberò sempre di più finchè non ti convincerai della bontà del nuculare.

Anche se sta diventando comico perchè tutti e quattro gli EPR in costruzione hanno problemi per i supersistemi di sicurezza pensati contro disastri mai avvenuti, che rischiano di essere loro a provocare

che mondo.

[Ronin]

l'ultima volta che un paese europeo ha deciso di costruire una centrale nucleare il governo ha dovuto metterci sul piatto 30 anni di prezzo garantito a 117 €/MWh (hinkley point in uk, prezzo fisso a 92,5 sterline). le ultime aste eoliche in italia sono state aggiudicate a 66 €/MWh (tariffa onnicomprensiva, per 15 anni). in fra e ger, le aste fotovoltaiche hanno chiuso con prezzi per 20 anni tra gli 80 e gli 85 €/MWh per gli impianti a terra, e intorno ai 130 su tetto. a latitudini più favorevoli delle nostre (cile, dubai) il FV ha vinto aste dai 60 fino ai 30 $/MWh per 20 anni.
perturbami, dai, col tuo gravitone proprio lì, nella massa mancante del mio buco nero

[Kayato]

Ma eolico da noi è ancora tutta roba della mafia?

[Ronin]

chi può dirlo? a guardare dall'elenco dei percettori di incentivi no, sono quasi tutti grandi gruppi internazionali (a partire da ENEL)

[koba44]

l'ultima volta che un paese europeo ha deciso di costruire una centrale nucleare il governo ha dovuto metterci sul piatto 30 anni di prezzo garantito a 117 €/MWh (hinkley point in uk, prezzo fisso a 92,5 sterline). le ultime aste eoliche in italia sono state aggiudicate a 66 €/MWh (tariffa onnicomprensiva, per 15 anni). in fra e ger, le aste fotovoltaiche hanno chiuso con prezzi per 20 anni tra gli 80 e gli 85 €/MWh per gli impianti a terra, e intorno ai 130 su tetto. a latitudini più favorevoli delle nostre (cile, dubai) il FV ha vinto aste dai 60 fino ai 30 $/MWh per 20 anni.

Interessanti informazioni. Credo che in UK abbiano bisogno di produrre Plutonio per mantenere l'arsenale atomico, da cui la decisione di costruire un nuovo reattore.

[Ronin]

Non risulta che sia autofertilizzante

[koba44]

Non risulta che sia autofertilizzante

Appunto: tutto il Pu va a finire per uso militare, per sopperire al decadimento del Pu nelle testate.

[Ronin]

A quanto ne so e' antieconomico usare un reattore di quel tipo per produrre plutonio, però potrebbe anche essere.
In ogni caso l'avvio e' previsto nel 2025

[Kayato]

chi può dirlo? a guardare dall'elenco dei percettori di incentivi no, sono quasi tutti grandi gruppi internazionali (a partire da ENEL)

Mi ricordo inchiesta di qualche anno fa di come la calabria si sia riempita di pale come funghi, con i porti stra-pieni di container e dei giochetti dell'enel sulla compravendita di green power.

[Ronin]

http://www.eniscuola.net/argomento/e...ica-in-italia/

Per quanto riguarda la potenza efficiente lorda, alla fine del 2014 ha raggiunto i 8.703 MW, così distribuiti: Puglia (2.339 MW, il 26,9 % della potenza eolica nazionale), Sicilia (1.747 MW, il 20,1% della potenza eolica nazionale), Campania (1.251 MW, il 14,4%), Calabria (1000 MW, l’11,5%), Sardegna (997 MW, l’11,5%), Basilicata (475 MW, il 5,5%), Molise (370 MW, il 4,2%), Abruzzo (231 MW, il 2,7%), Toscana (121,9 MW, l’1,4%), Liguria (58 MW, lo 0,7 %), Lazio (51 MW, lo 0,6%), Emilia Romagna (19 MW, lo 0,2%), Piemonte (19 MW, lo 0,2%), Veneto (10 MW, lo 0,1%), Marche (9 MW, lo 0,1%), Valle d’Aosta (3 MW, lo 0,1%).
L’energia prodotta nel 2014 è stata pari a 15.178 GWh, e proviene per il 28,3% dalla Puglia, il 19,3% dalla Sicilia, il 13,5% dalla Campania, il 12,6% dalla Calabria, il 10,9% dalla Sardegna, il 5,4% dalla Basilicata, il 4,5% dal Molise, il 2,2% dall’Abruzzo, l’1,5% dalla Toscana.

la calabria è significativa, ma minoritaria (circa il 12% sia come potenza che come produzione). peraltro la produttività dell'eolico calabrese è in linea con quella delle altre regioni "favorevoli" (puglia, sicilia e sardegna, principalmente), indice che gli impianti ci sono e funzionano: chi ci ha messo i soldi, e se siano o no soldi sporchi, è un problema della magistratura, non dell'eolico.

quanto a EGP, non è stata "compravenduta": è stata scissa (le sono rimaste solo le attività italiane) e il resto reincorporato in Enel stessa, in virtù del fatto che in italia con gli incentivi troppo bassi che ci sono non ha sostanzialmente più niente da fare, mentre all'estero lavora nei mercati emergenti direttamente come Enel, in modo da migliorare i conti del gruppo.

[koba44]

La pianura padana è così sfavorevole all'eolico? La piatta Baviera è piena di pale.

[gmork]

bisognerebbe scavare dalle parti di genova cosi' si crea un corridoio d'aria per l'eolico attraverso la padania. a portobello c'era uno col progetto gia' pronto

[alberace]

La pianura padana è così sfavorevole all'eolico? La piatta Baviera è piena di pale.

è una delle zone con meno vento d'italia

[Ronin]

La pianura padana è così sfavorevole all'eolico? La piatta Baviera è piena di pale.

ahinoi sì, purtroppo è circondata da monti che stemperano i venti.
per vedere con mano c'è l'atlante eolico: http://atlanteeolico.rse-web.it/
(scegli producibilità specifica a 100 m slt e cerca le zone da giallo in su)

[Firestorm]

La pianura padana è così sfavorevole all'eolico? La piatta Baviera è piena di pale.

Se la nebbia rimane ferma per giorni un motivo ci sarà...

[koba44]

ahinoi sì, purtroppo è circondata da monti che stemperano i venti.
per vedere con mano c'è l'atlante eolico: http://atlanteeolico.rse-web.it/
(scegli producibilità specifica a 100 m slt e cerca le zone da giallo in su)

Visto. Lammerda proprio. Neanche sulle creste dell'appennino.

[Arnald]

bisognerebbe scavare dalle parti di genova cosi' si crea un corridoio d'aria per l'eolico attraverso la padania. a portobello c'era uno col progetto gia' pronto

https://www.youtube.com/watch?v=vmvpm51TdJM

Beh, mica male come idea! Con i detriti facciamo una colmata nello stretto di Sicilia e risolviamo due problemi in uno.

[Ronin]

potremmo anche collegarlo al famoso tunnel che collega ginevra con il gran sasso...

[Firestorm]

potremmo anche collegarlo al famoso tunnel che collega ginevra con il gran sasso...

La cosa terrificante e che non sappiamo ancora dove sono finiti i detriti di quel tunnel...
Chissà dove li troveremo magari li stanno spargendo con le scie chimiche...