Star Wars Universe (Rebels, Clone Wars, Stories, EU)

[Il Fedel Griso]

Penso parlasse di quelli visti in Rebels che in effetti sembrano un downgrade dell'X-Wing più che un upgrade. Non potevano usare gli Z-95 a 'sto punto? A-Wing best caccia di Star Wars evah.

[Ceccazzo]

eh ma i due laser erano un dito nel culo, non riuscivi mai a tirare giù qualcosa che ti si scaricavano

[Det. Bullock]

a questo proposito in effetti ci sarebbe da parlare del fatto, anche riportato nel "trattato tecnico" della trilogia classica, questo per intenderci:



che i tie fighter fin dall'inizio erano caccia a corto raggio sviluppati per una produzione massiccia, semplificati al massimo, senza null'altro al di fuori del motore e delle armi, senza nemmeno il supporto vitale, cosa che costringe i piloti ad indossare tute spaziali.
sono fatti per essere impiegati massivamente, senza alcun riguardo per le perdite e per dipendere in tutto e per tutto dalla nave madre, in pratica nessuna possibilità di atterraggio, se non in emergenza e per brevissimi periodi, pena il rompersi delle fragili "ali" e nemmeno poter uscire agevolmente dall'abitacolo se non aiutati dall'esterno da squadre apposite.
mentre in rebels (lasciamo perdere l'immane porcata vista in SW VII ) questi hanno il supporto vitale e possono atterrare dove gli pare e ripartire senza alcun problema.

stessa cosa per l'A-wing, il quale originariamente è successivo all'X-wing ed è risultato essere eccessivamente armato ed avere motori troppo potenti per le sue dimensioni, cosa che ne fa una specie di "bara volante" essendo incline a improvvise eccessive accelerazioni non volute e facile preda di perdita di controllo da parte di piloti poco esperti, il che è stata la vera causa della collisione, del tutto fortuita, di uno di questi con il ponte di comando del supercaccia stellare in SW VI, incidente del tutto non voluto dal pilota, come si può vedere dalla sua espressione di terrore durante la scena... anche se successivamente la propaganda della ribellione ha sicuramente parlato di "sprezzo del pericolo e dedizione alla causa fino al sommo sacrificio".
ed invece in rebels gli A-wing sono la controparte dei tie fighter, hanno la capacità offensiva di un minicicciolo e sono dati in mano a chiunque, senza contare che, anche se hanno i deflettori, vanno in pezzi alla prima cacca di piccione (spaziale) che gli arriva addosso.

Che i pannelli siano fragili era una cagata, in X-wing i pannelli erano la parte più resistente del caccia.

Riguardo all'A-wing era perché qualcuno aveva colpito i motori, suvvia pure in X-wing mi è capitato un paio di volte che un colpo passasse gli scudi e mandasse in vacca il sistema di manovra quando ero col naso puntato su una nave più grossa.

Penso parlasse di quelli visti in Rebels che in effetti sembrano un downgrade dell'X-Wing più che un upgrade. Non potevano usare gli Z-95 a 'sto punto? A-Wing best caccia di Star Wars evah.

Gli Z-95 li avevano usati in Clone Wars, penso che li abbiamno usati perché una volta rebootato l'EU hanno notato che erano parecchio simili ai caccia che usano i Jedi.

[Daled]

Manuè, i caccia di episodio 7 con la svirgolata rossa e con il doppio posto sono quelli dei corpi speciali non i tie normali (dovrebbero avere pure l'iperguida).

http://www.starwars.com/databank/fir...es-tie-fighter

Anche quelli "normali" non sono quelli vecchi ma un modello nuovo dotato di scudi, perchè il first order al contrario dell'impero non ha il manpower per permettersi di perdere così tanti mezzi e piloti.

http://www.starwars.com/databank/fir...er-tie-fighter

[Det. Bullock]

eh ma i due laser erano un dito nel culo, non riuscivi mai a tirare giù qualcosa che ti si scaricavano

Verissimo, cavolo, anche stando con la carica dei laser al massimo qualsiasi cosa che avesse gli scudi faceva scaricare i cannoni quasi istantaneamente.

Però portava più missili dell'X-wing, e per le missioni di ricognizioni bastava spegnere i cannoni e potevi andare sparato a portata di sensori di uno star destroyer senza essere colpito.

Ricordo che in X-wing Alliance per rendere la missione di ricognizione più bastarda avevano messo l'obbiettivo secondario di far fuori i droidi sonda mentre in X-wing vs Tie Fighter: Balance of Power invece bisognava tirare giù interi trasporti, di cui alcuni armati, cavolo le prolacce che m'ha fatto dire quella missione.

[manuè]

scusate, ho dimenticato di specificare ma pensavo fosse ovvio, avendone anche postato un'immagine della copertina, che tutto quello che ho scritto l'ho ripreso da quella pubblicazione che è il riferimento "tecnico" principale per la trilogia classica e comunque faccio riferimento solo ai film e alle serie televisive, niente fumetti, libri, videogiochi o altro.


P.S.N.B. il fascino del tie fighter stava nell'essere un modello di eccezionale semplicità, quella roba vista in ep.VII è alla stregua di un'aberrazione.
del resto, tutto quello che si vede in ep.VII è cacca, magari in un certo qual modo il film si lascia vedere tranquillamente, magari anche piacevolmente sotto certi punti di vista, ma rimane cacca, a partire dagli x.wing con le ventole tagliate, già scartati come stronzate ai tempi del primissimo film e adesso riesumati per volere di gegè.

[Il Fedel Griso]

Vabbè dai, ci sta un'evoluzione dei mezzi in trent'anni. Certo, dall'EU potevano pescare altri duecento caccia badass dell'Impero invece di fare il tie bi-post, ma andava fatto fanservice, e quindi pazienza. A me non dispiacciono le nuove navi, anche gli X-Wing con le turbine tagliate non sono malaccio. Trovo sinceramente molto più "brutta" la Ghost da vedere tra quelle nuove (anche lì, l'Otana di X W Alliance, da cui penso abbiano tratto ispirazione, è molto più figa.), o lo shuttle di Krennics di Rogue One.

[manuè]

la ghost, spettro in ita, ha un suo perchè di essere bruttarella, al pari del millenium falcon, che tutto può essere tranne che bello: è un trasporto modificato e i trasporti sono tradizionalmente brutti... ma come si dice in ambito modellistico "più brutto è e più bello è"


a proposito dei tie fighter e di come sono cambiati in rebels: quelli standard originali non avevano nemmeno i repulsori di gravità: il pilota entrava nell'abitacolo, il veicolo veniva sganciato dalle morse d'attracco dalla centrale di comando e il pilota... pilotava il caccia solo fino a quando doveva tornare alla nave madre, alla quale si avvicinava e poi diventava alla stregua di un passeggero, in quanto il tie veniva agganciato da degli appositi radiofari traenti che lo riportavano alle piattaforme di decollo, dove le squadre addette provvedevano a far uscire il pilota e preparavano il caccia per la prossima missione ed il prossimo pilota.

in rebels invece i tie decollano e atterrano autonomamente come tutte le altre navi, non dico che sia brutto e nemmeno del tutto sbagliato, ma non era così che era stato concepito il tie fighter originale.

[Det. Bullock]

la ghost, spettro in ita, ha un suo perchè di essere bruttarella, al pari del millenium falcon, che tutto può essere tranne che bello: è un trasporto modificato e i trasporti sono tradizionalmente brutti... ma come si dice in ambito modellistico "più brutto è e più bello è"


a proposito dei tie fighter e di come sono cambiati in rebels: quelli standard originali non avevano nemmeno i repulsori di gravità: il pilota entrava nell'abitacolo, il veicolo veniva sganciato dalle morse d'attracco dalla centrale di comando e il pilota... pilotava il caccia solo fino a quando doveva tornare alla nave madre, alla quale si avvicinava e poi diventava alla stregua di un passeggero, in quanto il tie veniva agganciato da degli appositi radiofari traenti che lo riportavano alle piattaforme di decollo, dove le squadre addette provvedevano a far uscire il pilota e preparavano il caccia per la prossima missione ed il prossimo pilota.

in rebels invece i tie decollano e atterrano autonomamente come tutte le altre navi, non dico che sia brutto e nemmeno del tutto sbagliato, ma non era così che era stato concepito il tie fighter originale.

Ma pure in Rebels i Tie vengono lanciati in quel modo (vengono mostrati agganciati a delle rastrelliere su alcuni degli incrociatori più piccoli) anche se non sempre, sinceramente dubito che l'impero li avrebbe fatti in una maniera tale da renderne impossibile l'utilizzo su stazioni senza le apposite morse, e già che i pannelli solari fossero corazzati era un dato preso da una guida, il problema è che una volta non c'era una cooordinazione decente sulle guide e in generale i libri dell'EU quindi succedevano spesso sviste simili.

Per esempio in X-wing Alliance non moddato l'Executor è molto più piccolo di quanto dovrebbe essere perché la guida usata dagli autori riportava dimensioni sbagliate (8km di lunghezza invece dei 17/18 effettivi).

[manuè]

si, ovviamente durante gli anni c'è stata un sacco di confusione, ma l'idea delle masse di caccia sacrificabili mandate all'assalto senza un'apparente logicità ed anche in apparenza tecnicamente molto inferiori rispetto agli avversari, tranne che nel numero, aveva un suo perchè e per quanto mi riguarda era molto accattivante:

l'idea che c'era originalmente per i piloti di un impero assolutista al 100% come quello di SW (il quale, ricordiamo, era stato ipotizzato facendo riferimento a quello nazista), era che durante l'addestramento, tramite manipolazione psicologica o robe simili, venisse virtualmente annullata qualsiasi "velleità individuale" e che fosse inculcato un senso di obbedienza assoluta verso i superiori e contemporaneamente di dipendenza nei confronti delle attrezzature che utilizzavano, in modo che questi non potessero più a farne a meno e obbedendo a qualsiasi ordine senza discutere, avessero come pensiero principe l'obiettivo assegnato, buttandosi nella mischia ai comandi di quelle che consideravano parte di loro stessi, senza pensare minimamente alla propria incolumità.
la cosa si può notare maggiormente, per via del numero impiegato, negli stormtrooper, i quali si gettano in avanti con l'unico obiettivo di arrivare dove gli è stato ordinato e facendo fuoco su tutto quello che gli si para davanti, senza il benchè minimo buonsenso.

ovviamente, da quel che si può vedere in rebels, questo è cambiato ed i piloti imperiali sono stati più "umanizzati".

[Det. Bullock]

si, ovviamente durante gli anni c'è stata un sacco di confusione, ma l'idea delle masse di caccia sacrificabili mandate all'assalto senza un'apparente logicità ed anche in apparenza tecnicamente molto inferiori rispetto agli avversari, tranne che nel numero, aveva un suo perchè e per quanto mi riguarda era molto accattivante:

l'idea che c'era originalmente per i piloti di un impero assolutista al 100% come quello di SW (il quale, ricordiamo, era stato ipotizzato facendo riferimento a quello nazista), era che durante l'addestramento, tramite manipolazione psicologica o robe simili, venisse virtualmente annullata qualsiasi "velleità individuale" e che fosse inculcato un senso di obbedienza assoluta verso i superiori e contemporaneamente di dipendenza nei confronti delle attrezzature che utilizzavano, in modo che questi non potessero più a farne a meno e obbedendo a qualsiasi ordine senza discutere, avessero come pensiero principe l'obiettivo assegnato, buttandosi nella mischia ai comandi di quelle che consideravano parte di loro stessi, senza pensare minimamente alla propria incolumità.
la cosa si può notare maggiormente, per via del numero impiegato, negli stormtrooper, i quali si gettano in avanti con l'unico obiettivo di arrivare dove gli è stato ordinato e facendo fuoco su tutto quello che gli si para davanti, senza il benchè minimo buonsenso.

ovviamente, da quel che si può vedere in rebels, questo è cambiato ed i piloti imperiali sono stati più "umanizzati".

Ma tuttora quell'elemento c'è in Rebels, semplicemente quando lo story group ha riesaminato il lore hanno deciso che fare dei Tie/LN dei caccia che richiedessero per forza attrezzature speciali per decollare e atterrare era controproducente alla loro funzione di caccia più usato nell'impero, per il resto cadono sempre come mosche e vanno all'assalto in sciami.

Gli unici piloti umanizzati sono quelli che poi scappano per unirsi alla ribellione (come Wedge Antilles e Hobbie), per il resto quelli di cui vedi la faccia sono i classici "assi" che vengono messi in parata per ragioni di propaganda oppure gli istruttori.

Il primo ordine semplicemente non ha la megastruttura di reclutamento dell'impero quindi deve andarci un po' più piano ma decisamente di umanizzazione dei piloti non ce ne è.

[Il Fedel Griso]

Ma infatti secondo me i Tie sono sopportabili. Sono gli A-Wing nerfati che danno disturbo

[Det. Bullock]

Ma infatti secondo me i Tie sono sopportabili. Sono gli A-Wing nerfati che danno disturbo

Un po' anche a me in effetti, ma a quanto pare volevano evitare l'uso di uno pseudo-x-wing come in epVII e quindi l'A-wing adesso è un derivato civile dei caccia Jedi già in servizio alla fine della guerra dei cloni, da quel che leggo in giro secondo il nuovo canone quelli nel Ritorno dello Jedi sono pesantemente modificati rispetto a quelli di Rebels.

[PistoneViaggiatore]

Ma cos è star wars tk 340 director s cut coso che appare come anteprima del topic?

[manuè]

Gli unici piloti umanizzati sono quelli che poi scappano per unirsi alla ribellione (come Wedge Antilles e Hobbie), per il resto quelli di cui vedi la faccia sono i classici "assi" che vengono messi in parata per ragioni di propaganda oppure gli istruttori.

in effetti, per quel poco che si sono visti fin'ora, quelli dei tie interceptor hanno fatto un'ottima impressione, speriamo li si veda più spesso in futuro.

Il primo ordine semplicemente non ha la megastruttura di reclutamento dell'impero quindi deve andarci un po' più piano ma decisamente di umanizzazione dei piloti non ce ne è.

e se possibile i nuovi stormtrooper sono più babbei di quelli classici

Ma infatti secondo me i Tie sono sopportabili. Sono gli A-Wing nerfati che danno disturbo

e il b-wing con "l'attacco solare"?


già che si parlucchia di rebels, andando a finire in dei turbini storico-mentali: come lo vedreste un parallelismo tra sabine e giovanna d'arco?

[Det. Bullock]

in effetti, per quel poco che si sono visti fin'ora, quelli dei tie interceptor hanno fatto un'ottima impressione, speriamo li si veda più spesso in futuro.

e se possibile i nuovi stormtrooper sono più babbei di quelli classici

e il b-wing con "l'attacco solare"?

Che però frigge l'iperguida, la prossima volta che li vediamo molto probabilmente non l'avrà.
Comunque il riferimento a "Project Shantipole" (una delle missioni storiche col B-wing in X-wing) a me ha fatto andare in brodo di giuggiole.

già che si parlucchia di rebels, andando a finire in dei turbini storico-mentali: come lo vedreste un parallelismo tra sabine e giovanna d'arco?

Mah, non è tutto stò parallelismo, anche se immagino ti riferisca al fatto che è alla ricerca di qualcuno a cui dare la Darksaber come Giovanna D'Arco era determinata a vedere il Delfino sul trono di Francia.

[Il Fedel Griso]

e il b-wing con "l'attacco solare"?

Sì leggermente overpowered quello lì. Però gran nave il B-Wing, se ne parlava qualche pagina addietro. Non avevo mai pensato all'analogia Jedi Starfighter - A-Wing, in effetti si somigliano parecchio. Ho sempre accostato i caccia Jedi alla forma delle astronavi da guerra repubblicane.

Altra nave figa è il Naboo Starfighter (piano con i pomodori ) secondo me come design è una figata con i motori avanti, molto "automobilistico". Immaginatevelo nero e non arancione.

Edit: ho trovato qualcuno che l'ha realizzato

->Spoiler<-

[manuè]

per quanto mi riguarda tutte le navi naboo sono stupenderrime, con ll loro stile anni '50 ed il colore argento.

oltre al caccia, che reputo uno dei più bei veicoli dell'intera saga, anche la navetta vista spesso nella serie clone wars, quella con cui vanno a mustafar



e sarà che mi piacciono un casino i simil bombardieri pesanti, in special modo mi piace il quadrimotore che si vede all'inizio di ep.2



quella che gradisco meno è la nave "lunga" con la quale scappano da naboo in ep.1.

[Ceccazzo]

preferisco il design grezzo della vecchia trilogia

[Tiberius Ren]

Da makingstarwars.net veniamo a sapere lo stato della galassia all'inizio di Ep. VIII Gli Ultimi Jedi:

->Spoiler<-

Per Snoke, la perdita della Base Starkiller è stata importante tanto quanto le sue vittorie. Le sue forze non sono più un segreto per gran parte della galassia. Colori i quali ridevano all’idea che il Primo Ordine potesse essere una minaccia o sono morti o non ridono più. Il periodo di guerra fredda è pubblicamente saltato dopo l’attacco alla Repubblica e al senato. La galassia non vede più Snoke come qualcuno di irrilevante a livello galattico. La galassia ora conosce lui e i suoi folli fanatici, che devono essere temuti volenti o nolenti. La galassia sembra capire, per la gran parte, che il Primo Ordine potrebbe arrivare a conquistare diversi mondi. Devono decidere se arrendersi o resistere. La maggior parte dei sistemi intuisce che la guerra è tornata e l’era di pace terminata.

Snoke sa che il Primo Ordine non è più un segreto e non è più un’opzione rimanere nascosti. La guerra aperta è all’orizzonte. La Repubblica è completamente collassata. La galassia è nel caos e tutti devono scegliere con chi stare.

La Generale Organa non è più da sola nel sostenere con determinazione che il Primo Ordine sia una grandissima minaccia alla libertà e alla democrazia. L’unica scelta rimasta è combattere.