IA ed AUTOCOSCIENZA

[Lux !]

invece è proprio casuale visto che Moloch rispondendo in un mio vecchio post a riguardo di una entità superiore che avrebbe creato differenti specie per farle evolvere,
mi ha risposto che non esiste nessun evento divino,superiore e intelligente ma tutto frutto del caso di migliaia di mutazioni imprevedibili in miliardi di anni.
Trial and error!
se in futuro nascerà una IA artificiale dotata di autocoscienza sarà grazie al caso dopo migliaia di esperimenti falliti su reti neurali artificiali,
grazie naturalmente anche al progresso che si farà nel campo dell'ingegneria genetica.
tranquilli che per questo ci stanno pensando già i Cinesi.

Guardare il video era brutto vero?

[Para Noir]

non è casuale solo perché Dio non gioca ai dadi con l'universo



- - - Aggiornato - - -



se è casuale come fai a non decidere liberamente?

Ma proprio perchè è casuale significa che non la decidi tu *


* Fermo restando che non sappiamo se il Caso™ con la c maiuscola esiste. Se non esistesse quello che interpretiamo come casuale sarebbe solo dovuto alla nostra ignoranza nel prevedere la natura, ma vivremmo comunque in un universo predeterminato (le particelle si muovono comunque sempre alla stessa maniera, quindi tutto deve andare a finire in un modo solo). Invece se esiste una vera casualità resta da capire perchè la natura, a livello macroscopico, si comporta sempre alla stessa maniera.

Tutto ciò non cambia il discorso del libero arbitrio comunque. O è un caso (non decidi tu) o è predeterminato (non decidi tu comunque). Sto cercando da anni una terza ipotesi ma non la trovo

[Lux !]

[koba44]

È possibile credere seriamente che la coscienza umana sia casuale?


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È possibile.

[Zhuge]

Ma proprio perchè è casuale significa che non la decidi tu *


* Fermo restando che non sappiamo se il Caso™ con la c maiuscola esiste. Se non esistesse quello che interpretiamo come casuale sarebbe solo dovuto alla nostra ignoranza nel prevedere la natura, ma vivremmo comunque in un universo predeterminato (le particelle si muovono comunque sempre alla stessa maniera, quindi tutto deve andare a finire in un modo solo). Invece se esiste una vera casualità resta da capire perchè la natura, a livello macroscopico, si comporta sempre alla stessa maniera.

Tutto ciò non cambia il discorso del libero arbitrio comunque. O è un caso (non decidi tu) o è predeterminato (non decidi tu comunque). Sto cercando da anni una terza ipotesi ma non la trovo

è un caso che io decida di andare fuori a comprarmi un dolce? è un caso che io vada nella pasticceria all'angolo invece che dal panettiere che c'è tre negozi prima?

in ogni caso è tutta parenclisi

ora intanto che rispondi vado a predere un dolce

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Dilbert

- - - Aggiornato - - -

È possibile.

Sei un seguace di Civati?

[KymyA]

Mah... forse la "natura" è prevedibile ad un livello macro ma a livello micro... come si spiegano le microfluttuazioni che hanno portato alla nascita dell'universo?
fosse stato tutto in uno stato di perfezione, non ci sarebbe stato l'universo e quindi non starei qui a postare stronzate e speculazioni

[Para Noir]

è un caso che io decida di andare fuori a comprarmi un dolce? è un caso che io vada nella pasticceria all'angolo invece che dal panettiere che c'è tre negozi prima?

in ogni caso è tutta parenclisi

ora intanto che rispondi vado a predere un dolce

Ma che sia un caso o meno non è importante. La tua decisione è comunque la conseguenza di una lunghissima catena di cause ed effetti sulle quali tu non hai controllo

Facciamo di continuo una serie di valutazioni e prendiamo decisioni. Ma se potessimo tornare indietro nel tempo, rifacendo le stesse valutazioni, prenderemmo per forza la stessa decisione. Quindi abbiamo deciso davvero?

Oppure ipotizziamo anche che il Caso esista, e che quindi tornando indietro nel tempo, a parità di tutto, prendiamo una decisione opposta (magari perchè lo spin di un elettrone dentro ad un neurone era contrario), allora avremo fatto una scelta casuale e quindi non nostra/deliberata comunque

[cobolo]

What is life? Life is a spell
What is life? No one can tell
What is life? I try to see
What is life? It's looking bleak
They control the treasure of our birthright
And to survive we have to struggle and fight
The present confrontation of our mind
The flexibility of our vision
What is life? I try to see
What is life? It's unity
What is life? I try to feel
What is life? It's really real
Everyone say they are not excited
While our vineyard exploited
African woman hold me close to you
Help me to find don't get separated
What is life? Life is a treat
What is life? Nothing but cheat
What is life? Life is a test
What is life? Some man Jah bless
They control the pleasure of our birthright
And to survive we have to struggle and fight
The present…
What is life? I try to see
What is life? It's unity
What is life? Life is a dream
What is life? Life is a treat
What is life? Life is a spell
What is life? No one can tell
What is life? I try to see
What is life? It's looking so bleak
What is life?
What is life?
What is life?
What is life?
What is life? Life is a treat
Compositori: Derrick Simpson

[koba44]

Sei un seguace di Civati?

Nono, ciò possibile non è.

[KymyA]

Guardando il video su YT ho visto il video sul CRISPR .. porcaputtana!

[Zhuge]

Ma che sia un caso o meno non è importante. La tua decisione è comunque la conseguenza di una lunghissima catena di cause ed effetti sulle quali tu non hai controllo

Facciamo di continuo una serie di valutazioni e prendiamo decisioni. Ma se potessimo tornare indietro nel tempo, rifacendo le stesse valutazioni, prenderemmo per forza la stessa decisione. Quindi abbiamo deciso davvero?

Oppure ipotizziamo anche che il Caso esista, e che quindi tornando indietro nel tempo, a parità di tutto, prendiamo una decisione opposta (magari perchè lo spin di un elettrone dentro ad un neurone era contrario), allora avremo fatto una scelta casuale e quindi non nostra/deliberata comunque

Non mi resta che suicidarmi, dunque.

Ma non è una mia scelta, è già deciso o è frutto del caso.

Sono immortale, dunque?

[Para Noir]

Non mi resta che suicidarmi, dunque.

Ma non è una mia scelta, è già deciso o è frutto del caso.

Sono immortale, dunque?

Non vedo cosa c'entri l'immortalità, ma se riesci a trovarmi una terza ipotesi oltre alle due che ti ho detto fammi un fischio

[Zhuge]

Non vedo cosa c'entri l'immortalità, ma se riesci a trovarmi una terza ipotesi oltre alle due che ti ho detto fammi un fischio

sarà dura eh

[Sinex/]

Vi ricordo che gli elettroni si teletrasportano nei salti quantici quindi dafuqatevi tutti.

[Zhuge]

Vi ricordo che gli elettroni si teletrasportano nei salti quantici quindi dafuqatevi tutti.

è possibile apprendere questo potere?

[Arkler]

Non vedo cosa c'entri l'immortalità, ma se riesci a trovarmi una terza ipotesi oltre alle due che ti ho detto fammi un fischio

Eccola: se la coscienza ha radici al di fuori del sistema base considerato, essa influisce sul sistema. Se la coscienza dell'individuo è un elemento esterno controllabile ( = la coscienza propriamente intesa esiste davvero ) e questo elemento può influire seppur limitatamente sul sistema, allora siamo di fronte a libero arbitrio puro. Date le cause ho X scelte, e la mia decisione è presa dall'entità "io" non sulla base di variabili numeriche ma sulla base di elementi emergenti che compongono la stessa essenza di questo "io".

Se ammettiamo che quanto detto sopra possa essere vero (ragionamento per assurdo), dobbiamo accettare che ad un certo punto la scelta sia davvero "libera", poiché se continuassimo ad insistere sul sistema chiuso di variabili più o meno prevedibili, staremmo dichiarando che "non esiste libertà" laddove non sappiamo nemmeno come definire il concetto stesso di libertà, rendendo la conclusione se non illogica, quantomeno monca.

[Para Noir]

Eccola: se la coscienza ha radici al di fuori del sistema base considerato, essa influisce sul sistema. Se la coscienza dell'individuo è un elemento esterno controllabile ( = la coscienza propriamente intesa esiste davvero ) e questo elemento può influire seppur limitatamente sul sistema, allora siamo di fronte a libero arbitrio puro. Date le cause ho X scelte, e la mia decisione è presa dall'entità "io" non sulla base di variabili numeriche ma sulla base di elementi emergenti che compongono la stessa essenza di questo "io".

Se ammettiamo che quanto detto sopra possa essere vero (ragionamento per assurdo), dobbiamo accettare che ad un certo punto la scelta sia davvero "libera", poiché se continuassimo ad insistere sul sistema chiuso di variabili più o meno prevedibili, staremmo dichiarando che "non esiste libertà" laddove non sappiamo nemmeno come definire il concetto stesso di libertà, rendendo la conclusione se non illogica, quantomeno monca.

Ok, ma stai praticamente ipotizzando l'esistenza dell'anima, posta comodamente al di fuori della realtà ad alcuni può piacere come idea ma io non posso accettarla perchè non c'è nessun elemento che mi porti ad ipotizzarla.

Vedere (mio solito discorso ritrito) come l'aumentare della complessità dei cervelli degli animali porti all'affiorare di una coscienza mi sembra una strada per ben più probabile, per dire.

[koba44]

[Skynight]

Guardare il video era brutto vero?

spiacente ma faccio schifo a capire l'inglese parlato!

[Arkler]

Ok, ma stai praticamente ipotizzando l'esistenza dell'anima, posta comodamente al di fuori della realtà ad alcuni può piacere come idea ma io non posso accettarla perchè non c'è nessun elemento che mi porti ad ipotizzarla.

Vedere (mio solito discorso ritrito) come l'aumentare della complessità dei cervelli degli animali porti all'affiorare di una coscienza mi sembra una strada per ben più probabile, per dire.

Ma l'aumentare della complessità dei cervelli non può portare all'affiorare di una coscienza "perché si". In pratica mi stai dicendo che non accetti una cosa posta al di fuori della nostra sfera di conoscenza attuale, cioè nello sterminato ignoto che al confronto Betelgeuse vs Sole è uno scontro tra granello di sabbia e atomo, però ti sta benissimo che se scrivi un'equazione sufficientemente complicata PUM! Autocoscienza! ? E se un giorno viene fuori che l'aumentare della complessità dei cervelli causa per converso un più complesso accesso a ulteriori dimensioni e che sono queste le vere responsabili dell'autocoscienza?

Mi sembri più una sorta di agnostico del problema: è così perché mi pare così. Stessa cosa di quando si pensava che la terra fosse al centro dell'universo o che fosse piatta: ci sembra così, quindi sarà così. You're in for a huge disappointment temo