ma sì, riprovasse ad invadere il nord dell'ucraina a fine stagione del fango, con la stessa logistica, meno uomini e mezzi e stesso territorio, più presidiato e meglio difeso
cosa può andare storto mi chiedo
ma sì, riprovasse ad invadere il nord dell'ucraina a fine stagione del fango, con la stessa logistica, meno uomini e mezzi e stesso territorio, più presidiato e meglio difeso
cosa può andare storto mi chiedo
Originariamente Scritto da BloodRaven
Mi piacerebbe essere positivo come voi, ma nel tempo le cose cambiano: adesso i russi hanno più soldati degli ucraini, quindi l'idea di aprire di nuovo il fronte nord, magari in maniera più ponderata di come fu aperto a febbraio 2022, potrebbe non essere così peregrina. Certo, la qualità dei nuovi soldati è scarsa e vengono al più usati come carne da cannone, ma il tempo passa e chi sopravvive impara e migliora.
Del resto si vede che i russi hanno un po' rimediato ai loro errori più grossolani: un po' di contromisure per non farsi esplodere mezzo arsenale dagli himars le han trovate, per esempio. Di Sasha che fumano troppo se ne vedono sempre meno...
Boh, adesso è un periodo in cui non la vedo più tanto bene per l'Ucraina, mi rifiuto di credere che l'occidente possa scientemente permettere che perda la guerra, ma mi chiedo se non ci si possa arrivare a un simile scenario per errori di vautazione, finendo per non rifornirli a sufficienza e in tempo.
la risposta la avremo a primavera
- in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
- sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
- meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni
no
l'unica differenza è che lasceranno a casa le divise di gala e non prenoteranno la cena nei ristoranti di kyivquindi l'idea di aprire di nuovo il fronte nord, magari in maniera più ponderata di come fu aperto a febbraio 2022, potrebbe non essere così peregrina.
vdv left the chat of HostomelCerto, la qualità dei nuovi soldati è scarsa e vengono al più usati come carne da cannone, ma il tempo passa e chi sopravvive impara e migliora.
tokmak, giusto un'oretta fa, avrebbe qualcosa da dire in meritoDel resto si vede che i russi hanno un po' rimediato ai loro errori più grossolani: un po' di contromisure per non farsi esplodere mezzo arsenale dagli himars le han trovate, per esempio. Di Sasha che fumano troppo se ne vedono sempre meno...
gnooooo dopo sei mesi hanno conquistato soledar, un paesino di 10mila abitanti e casette, praticamente l'ucraina è sull'orlo del collassooohBoh, adesso è un periodo in cui non la vedo più tanto bene per l'Ucraina, mi rifiuto di credere che l'occidente possa scientemente permettere che perda la guerra, ma mi chiedo se non ci si possa arrivare a un simile scenario per errori di vautazione, finendo per non rifornirli a sufficienza e in tempo.
I russi hanno più (o alla peggio, uguali) degli ucraini di uomini in campo (al fronte): sì.
Edit: VDV left the chat m'ha crittato+
han preso
Io concordo...
L'esito di questa guerra è tutt'altro che scontato e con questi numeri l'ucraina non potrà più contrattaccare, ma moltiplicare il numero dei russi per proseguire l'offensiva.
...e coi numeri della russia, se continua la mobilitazione, l'ucraina non avrà più la superiorità numerica in campo.
Ricordo che in epoca moderna la Russia ha perso le guerre solo come conseguenza dell'essere prossima alla dissoluzione (WW1 e Afghanistan).
Succederà anche a questo giro...se perderà la guerra è perché scoppia o è in procinto di scoppiare...
Appunto, è quello che dico da giornino
> Gli Ucraini conquistano un Oblast e mezzo in 3 mesi e avanzano nel Lugansk
> Ritirata ordinata, lasciano Kherson perché così gli Ucraini sono bloccati dietro al Dnipro (salvo attraversarlo due giorni dopo), gli lasciamo qualche decina di km del Lugansk perché tanto non è la fine del mondo e l'inverno li fermerà.
> I Russi conquistano una cittadina grande quanto Bassano del Grappa di importanza strategica prossima allo zero.
> Hanno vinto la guerra.
- - - Aggiornato - - -
Aggiungi che hanno minato pure i cestini dell'immondizia e distrutto praticamente qualunque strada o ponte che colleghi Bielorussia e confine con la Russia all'Ucraina.
Non lo dico io, lo dicono più fonti, compresa gente come il colonnello Stirpe che di sicuro non è filo-russo.
Mai detto questo. Però è un fatto che la riconquista da parte degli ucraini dei territori persi si è fermata da un po', e che ciò che è successo a Soledar, per quanto si tratti di una piccola vittora, indica che gli equilibri stanno cambiando. Non a caso gli ucraini sono sempre più insistenti sul ricevere dei veri carri armati.
Poi è vero, come le cose possono cambiare in favore dei russi, così possono ricambiare di nuovo in favore degli ucraini. Ma tutto dipenderà da quanto continueremo a sostenere questi ultimi e da quanto la Russia riuscirà a resistere alle conseguenze del semi-isolamento internazionale.
La riconquista si è fermata perché camminano in mezzo metro di merda sangue e fango. Lo sapevano tutti. Tranne quelli che si informano a studio aperto.
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tutte le riconquiste territoriali ucraine sono state precedute da un adeguato lavoro di logoramento delle linee avversarie tramite bombardamenti, guerriglia, sabotaggi dall'interno e dall'esterno
kreminna sta già scricchiolando, con tutto che siamo nella rasputitsa
te pensi che una controffensiva si organizzi in due giorni, non è così, stacce
Ogni volta che c'è un mezzo arretramento ucraino pare una nuova Caporetto.
A me fa molto più incazzare e preoccupare quello che sto branco di animali sta facendo alla popolazione civile, sinceramente...
Allora al netto che la propaganda c'è da tutte le parti e che se l'ucraina fosse veramente in difficoltà la cosa sarebbe ben nascosta...sicuramente Soledar è un segnale...li indubbiamente l'Ucraina ha dovuto cedere.
Sappiamo che la conquista ai russi è costata cara, quanto sia costata agli Ucraini è difficile saperlo, ma si parla di molti morti e feriti pure fra i loro.
Mentre Zelensky dichiarava alle tv che l'Ucraina avrebbe tenuto Soledar e mandato tutti gli aiuti possibili ai soldati impegnati, la BBC (o la CNN non ricordo) intervistava un soldato ucraino al fronte che si chiedeva il senso di continuare a combattere a Soledar, dove combattevano casa per casa, con tanti morti e feriti, quando da giorni era evidente l'intenzione di ritirarsi.
Ora sappiamo che probabilmente il tenere li è servito per organizzare la difesa qualche km più indietro.
Sappiamo che la conquista della città era diventata abbastanza una priorità per i Russi, insomma si è aperto una lotta tutta loro sul prendersi il merito di questa vittoria che era alla portata.
Difficile valutare veramente quanto gli sia costata e quanto abbiano dovuto sacrificare altri fronti per questa.
e su quanto sia costata questa vittoria sta un po' anche il tutto per capire quanto sia stata una effettiva sconfitta o meno per gli Ucraini.
Finora gli Ucraini sono stati bravi a bilanciare i costi benefici, difficile credere che si siano incaponiti per Soledar al punto di sostenere numerose perdite inutili, a meno che non fosse effettivamente necessario per altri motivi.
è anche vero che dopo mesi di vittorie cedere anche una piccola vittoria alla Russia possa aver portato a valutazioni anche "di pancia" e magari a voler tenere a tutti i costi la città.
Se guardiamo però su altri fronti i russi sono fermi da mesi, e anzi sembrano subire il solito logoramento che qualcuno fa pensare che su alcuni fronti stiano per cedere.
Dal canto loro gli Ucraini insistono tutti i giorni per avere sempre più armi e più potenti e credo questo comunque sia indipendente da quanto siano più o meno in difficoltà.
Comunque è una guerra lunga e dura, se sai che potresti ricevere armi che possono facilitarti la vita credo che le chiederesti ogni giorno anche se sai che la tua vittoria è comunque certa, ma se sai che quelle armi possono garantirtela in tempi più rapidi, con meno perdite ecc...beh...
Con questo non voglio dire che la vittoria dell'Ucraina è scontata, tutt'altro, ma che non legherei necessariamente la continua richiesta di armi a mutati equilibri di forza sul campo.
È naturale, perché mentre la Russia non deve rispondere a nessuno, per l'Ucraina non è così. Ha un'opinione pubblica molto esigente da soddisfare, quella occidentale, da cui dipende il flusso di aiuti. E se il popolo europeo tutto sommato è unito nel sostegno per vicinanza geografica e culturale ed è pronto a soffrire con loro, lo stesso non si può dire di quello americano. Quelli adorano la figura dell'underdog, ma solo quando vince: quando perde, non è altro che un fallito, e agli americani non piacciono i falliti. Quindi l'Ucraina si trova a dover bilanciare necessità militari, che a volte includono ritirate strategiche per organizzare contrattacchi efficaci, con quelle mediatiche, che costringono a difendere posizioni inutili pur di non dare all'americano medio un motivo per dire "vedete, stanno perdendo, perché continuiamo a buttare i nostri soldi?"
Passo solo per dire che Bassano del Grappa ha quattro volte la popolazione di Soledar
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È da mesi che dico che la NATO (cioè, gli US) avrebbero dovuto mandare tutto il mandabile agli ucraini, in modo da far collassare l'armata rotta una volta per tutte e chiudere finalmente la questione.
Non avrebbero dovuto dargli il tempo di riorganizzarsi, è stato un errore tremendo, imho.
Hai voglia di dire che 500k soldati armati alla cazzo non fanno niente, basta che tra quelli ci siano anche "solo" 100k uomini bene armati ed addestrati, per fare un bel casino.
Sono curioso sulla performance dell'ultimo refit dei T-90, ne hanno già perso qualcuno? Come?
Si ne hanno già persi e ci sono i video.
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Se parlate dei T-90S, ho letto che era il modello da esportazione, nello specifico per l'India. Che evidentemente non hanno fornito loro, anche se non ho letto di rimostranze indiane - o me le sono perse.
Emerge che sono vulnerabili ad AT4 (quindi anche a molto altro).
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