Skyrim | Espansioni ,Mod & Varie - Pagina 15
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Discussione: Skyrim | Espansioni ,Mod & Varie

  1. #281
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Skyrim | Espansioni ,Mod & Varie

    un altro bel 3ad che va a puttane
    pazienza, ci sono altri bei posti in rete

  2. #282
    Senior Member L'avatar di Daled
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    Re: Skyrim | Espansioni ,Mod & Varie

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    ma anche no, un aspetto non esclude l'altro, per niente
    Non ho detto che si escludono ho detto che sono difficilmente coniugabili. The Witcher 3 quasi ci risce (ma l'aspetto openworld è mediocre), ripeto nel mondo reale i videogiochi sono software con limitate tempistiche di sviluppo e risorse, non possono essere TUTTO ed essere altrettanto curato.

    Stessa risposta per Kargan, quello che dici tu è qualcosa di pensabile se non conosci le difficoltà nello sviluppare un software complesso come un videogioco.

    Senza considerare che anche se ipoteticamente si riuscisse a curare tutti gli aspetti e meccaniche introdotti, nel game design si deve avere un focus per creare divertimento, meccaniche troppo aliene dal focus sono distrazioni inutili (feature creep), l'obiettivo a cui aspira un designer sono sempre meccaniche semplici e di facile comprensione ma profonde e difficili da "masterare".
    Ultima modifica di Daled; 13-10-16 alle 21:26
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  3. #283
    Senior Member L'avatar di Kargan
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    Re: Skyrim | Espansioni ,Mod & Varie

    Citazione Originariamente Scritto da Darkless Visualizza Messaggio
    Nel 99% dei giochi puoi rubare le cose sotto al naso ai proprietari, non mi pare proprio il caso di prenderla come discriminante, tantomeno nel thread di un titolo dove puoi infilare i secchi in testa alla gente o farla volare via ruttandogli in faccia e questi restano impassibili, e ancora a maggior ragione se si parla di giochi dove certe meccaniche sono di mero contorno. Quindi seppur cosa apprezzata non è necessaria.
    Tanto per capire: i "crucchi" sarebbero i CDP ? nel caso ti informo che sono polacchi, non tedeschi eh.
    Non è l'interazione con l'ambiente che serve in un gdr bensì quella in generale con la vita del mondo che deve reagire al ruolo del personaggio. Non è che se puoi spostare una torta su un tavolo allora hai l'ubergdr, anzi non serve proprio a una fava a meno di non usare il tutto per situazioni particolari. Quella è solo una simulazione, che nè più nè meno è proprio quello che sono i titoli beth: simulazione poco reattiva di un mondo fantasy dove cazzeggiare a piacimento.
    Al di là dell'accattonaggio inoltre come logica e coerenza delle location e scripting quello di The Witcher 3 è sicuramente uno dei mondi più realistici mai rappresentati, in ogni caso di certo lo è infinitamente di più di un qualsiasi TES dopo proceduralità e incoerenza regnano.
    Vedo poi che sei troppo legato al concetto di classi e skill, che sono caratteristica originaria di wargame e tattici da cui i gdr sono derivati in un secondo momento. E' tutta fuffa di contorno che ha contribuito a creare confusione ed appiccicare l'etichetta rpg ovunque. I tattici sono una cosa, gli rpg un'altra e la discriminante è proprio quello che nei titoli CDP (ma non solo) trova i picchi qualitativi: l'interpretazione e l'approfondimento del personaggio e il suo incidere nella vita del mondo di gioco in maniera significativa. Pur con i loro difetti restano titoli infinitamente più coerenti di un qualsiasi titolo beth, che in coerenza e reattività hanno proprio i loro difetti di proporzioni cosmiche, cosa innegabile.
    Ad oggi dal lato prettamente realistico e reattivo in quanto a meccaniche e dettagli (che sembra la cosa che ti sta più a cuore) il titolo migliore resta ancora probabilmente Gothic 2 (e quello sì l'han fatto dei crucchi, quelli della mai abbastanza compianta piranha bytes dei tempi che furono), anche se pecca molto lato C&C ad alto livello. Di certo l'ultimo posto dove cercare queste cose è nei TES.

    Fai confusione, qui non stavamo parlando dei TES; ma dei due giochi che usano il loro motore, e quelli
    sono fatti da Tedeschi, hanno una trama e dei dialoghi da adulti che non hanno nulla a che invidiare a TW,
    questo a prescindere da cosa debba avere o non debba avere un RPG, o se un Film interattivo sia un RPG oppure no.
    Poi comunque Morrowind abissa qualsiasi TW in circolazione, sempre come RPG.
    Nerhim rimane inarrivabile, su tutti i fronti, almeno per me.
    Dark Heresy Advanced potere scaricarlo qui
    http://www.wfrp.it/warhammer-40k-gdr...dr/dh-advanced

  4. #284
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    Re: Skyrim | Espansioni ,Mod & Varie

    Citazione Originariamente Scritto da Kargan Visualizza Messaggio
    Fai confusione, qui non stavamo parlando dei TES; ma dei due giochi che usano il loro motore, e quelli
    sono fatti da Tedeschi, hanno una trama e dei dialoghi da adulti che non hanno nulla a che invidiare a TW,
    questo a prescindere da cosa debba avere o non debba avere un RPG, o se un Film interattivo sia un RPG oppure no.
    Poi comunque Morrowind abissa qualsiasi TW in circolazione, sempre come RPG.
    Nerhim rimane inarrivabile, su tutti i fronti, almeno per me.
    Pardon, non avevo seguito la discussione dall'inizio e credevo parlassi di Skyrim. Le mod non le conosco quindi non mi esprimo.
    Sul fatto che morrowind abissi TW invece ci sarebbero un'infinità di osservazioni da fare sulle tonnellate di puttanate presenti nel suddetto gioco e sui difetti innegabili sopracitati in cui casca in pieno. Ma sarebbe OT.
    Poi per me morrowind era ed è na mezza fetecchia, ma quella è un'opinione personale.

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    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    pazienza, ci sono altri bei posti in rete
    si ma vacci per davvero però. Adieu

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    Citazione Originariamente Scritto da Daled Visualizza Messaggio
    Non ho detto che si escludono ho detto che sono difficilmente coniugabili. The Witcher 3 quasi ci risce (ma l'aspetto openworld è mediocre), ripeto nel mondo reale i videogiochi sono software con limitate tempistiche di sviluppo e risorse non possono essere TUTTO ed essere altrettanto curato.

    Stessa risposta per Kargan, quello che dici tu è qualcosa di pensabile se non conosci le difficoltà nello sviluppare un software complesso come un videogioco.
    Parole sante.

  5. #285
    Senior Member L'avatar di sirCaramon
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    Re: Skyrim | Espansioni ,Mod & Varie

    la beth è riuscita nel non facile compito di coniugare scorrevolezza del gameplay, gdr un tanto al chilo e libertà dell'essere chi vuoi nel mondo di tamriel, come si diceva sopra non è facile, è un lavoro grosso, corale e lungo. Ovvio che tutti non possono gradire, poi se lo vogliamo moddare skyrim, bene, a ognuno il suo

  6. #286
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    Re: Skyrim | Espansioni ,Mod & Varie

    Citazione Originariamente Scritto da sirCaramon Visualizza Messaggio
    la beth è riuscita nel non facile compito di coniugare scorrevolezza del gameplay, gdr un tanto al chilo e libertà dell'autoconvincerti di essere chi vuoi nel mondo di tamriel, come si diceva sopra non è facile, è un lavoro grosso, corale e lungo. Ovvio che tutti non possono gradire, poi se lo vogliamo moddare skyrim, bene, a ognuno il suo
    fixed.

  7. #287
    Senior Member L'avatar di sirCaramon
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    Re: Skyrim | Espansioni ,Mod & Varie

    è proprio li il trucco, per me è quella la vera libertà (quella evidenziata) quella che preferisco, poi ripeto e concludo a ognuno il suo tipo di libertà

  8. #288
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Skyrim | Espansioni ,Mod & Varie

    Citazione Originariamente Scritto da Daled Visualizza Messaggio
    Non ho detto che si escludono ho detto che sono difficilmente coniugabili. ....
    gothic 2?

  9. #289
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    Re: Skyrim | Espansioni ,Mod & Varie

    Citazione Originariamente Scritto da sirCaramon Visualizza Messaggio
    è proprio li il trucco, per me è quella la vera libertà (quella evidenziata) quella che preferisco, poi ripeto e concludo a ognuno il suo tipo di libertà
    Il problema, come già detto prima, è che la libertà c'è ed è tantissima ma inizia e finisce nel tuo personaggio. Il gioco ti permette sì di diventare anche il papa se vuoi ma alla fine lo sai solo tu di esserlo perché tutti gli altri, o per lo meno il 99% degli npc, vanno avanti a trattarti esattamente alla stessa maniera. Poi a te puo' anche star bene così e piacerti ma resta un grandissimo difetto.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    gothic 2?
    No, è deficitario sotto moltissimi aspetti fra quelli precedentemente citati.
    Ma poi non dovevi emigrare ?

  10. #290
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    Re: Skyrim | Espansioni ,Mod & Varie

    Citazione Originariamente Scritto da sirCaramon Visualizza Messaggio
    è proprio li il trucco, per me è quella la vera libertà (quella evidenziata) quella che preferisco, poi ripeto e concludo a ognuno il suo tipo di libertà
    Bhè, aspetta... da che mi risulti negli ultimi TES puoi essere il best ladro, il best assassino, il best fabbro, il best combattente ecc ecc... non è molto RPGiesco ecco... fare tutto ciò che è possibile ed immaginabile imho non lo rende un buon RPG. RPG vuol dire giocare di ruolo... e se li puoi fare tutti, come ruoli, diventa un po' eccessivo secondo me.
    Poi non dico che gli ultimi TES siano lammerda eh, ma chiamarli RPG puri e crudi è un pelo eccessivo. Imho, i veri RPG oggi come oggi non esistono più, o comunque si riducono a una manciata. Gli altri sono dei mischiotti che ne riducono la componente rpgistica. Ciò non è un male, ma si abusa del termine RPG oggigiorno, come si abusa il termine MMO ( the division ad esempio è definito come tale)
    Secondo me il fatto di presentare delle stat/perk non basta a definire un gioco RPG. Skyrim è un action adventure con una spruzzata di elementi RPG ( i dialoghi in cui usare intimidazione e altro, il sistema di livelli/perk) ma non è sufficiente a definirlo un RPG come primo termine descrittivo.
    Idem TW3. Ottimo gioco eh, il migliore che abbia giocato da anni a questa parte, ma definirlo RPG non mi pare il caso. O meglio, non SOLO RPG e comunque non come primo termine per descriverlo. Sennò diventa più RPGiesco Dark Souls o lo stesso The Division solo perchè presentano uno un sistema di stats e l'altro delle skill da sbloccare.
    Mio pensiero personale ovviamente.

  11. #291
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    Re: Skyrim | Espansioni ,Mod & Varie

    Allora, cosa serve per giocare di ruolo?
    La fantasia. Bene.
    Poi? Un sistema di regole che delimiti la tua fantasia in un ambiente "realistico", in un mondo credibile e seppur malleabile, fisso nelle sue dinamiche (se cadi dal ventesimo piano muori, se hai l'incantesimo levitare, che non esiste ma esiste nell'acquario del mondo in cui giochi di ruolo, no)
    Tutto ciò che ha a che fare con l'istinto personale, ad esempio: io voglio schiacciare i giganti a pedate o tirare giù i draghi a cazzotti, ha sempre a che fare col giocare di ruolo, ma un ruolo molto più diluito, legato allo svago e allo sfogo delle personali piccole frustrazioni più che al sottomettersi a delle regole costrittive.
    Perchè le regole costrittive, quando non esagerate come Ad&d, rendono l'esperienza "seria" del giocare di ruolo migliore, poichè è nella limitazione che viene fuori la creatività (l'esempio classico è quello delle scuole di scrittura: scrivi quel che cazzo ti pare. Ok, ora scrivi dieci righe su questo. Ok ora definiscimi un personaggio a tua scelta in una frase. Di solito sono tutti più soddisfatti di quanto prodotto nell'ultimo dei casi).
    Nei Video giochi la fantasia è limitata non solo dalle regole di crescita, raccolta/uso oggetti etc tipiche del cartaceo, ma dalla grafica, dalla fisica, dai geodata, dall'AI.
    Una montagna in un videogioco può non essere scalabile perchè è solo una texture, un Npc può non rispondere a un furto perchè non ha una routine di reazione a un certo comportamento.
    Ma queste cose le sapete, i videogiochi di ruolo solo LIMITATI da molti più fattori, quello che dobbiamo cercare in essi sono la coerenza della narrazione silenziosa (la lore, quello che il mondo ti fa capire di sè senza che nessuno ne parli) e la resa della crescita del Personaggio, gli oggetti che troviamo, come si usano, quanti, come si livella, perchè, cosa cambia livellando.
    Vendiamo la nonna e Compriamo il Sam Coupè

    I pc hanno un'anima, le consoles no


  12. #292
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    Re: Skyrim | Espansioni ,Mod & Varie

    Scusate se interrompo la discussione, volevo chiedere se qualcuno di voi per caso ha provato Skywind: trovo l'idea di giocare a Morrowind con il motore grafico di Skyrim deliziosa...mi pare sia una megamod amatoriale, ma non ho avuto il tempo di approfondire le modalità di utilizzo...

    https://www.youtube.com/watch?v=6svcEuUIXJw

  13. #293
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    Re: Skyrim | Espansioni ,Mod & Varie

    Non è uscito ancora
    Vendiamo la nonna e Compriamo il Sam Coupè

    I pc hanno un'anima, le consoles no


  14. #294
    Senior Member L'avatar di Kargan
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    Re: Skyrim | Espansioni ,Mod & Varie

    Citazione Originariamente Scritto da flaco Visualizza Messaggio
    Scusate se interrompo la discussione, volevo chiedere se qualcuno di voi per caso ha provato Skywind: trovo l'idea di giocare a Morrowind con il motore grafico di Skyrim deliziosa...mi pare sia una megamod amatoriale, ma non ho avuto il tempo di approfondire le modalità di utilizzo...

    https://www.youtube.com/watch?v=6svcEuUIXJw
    Più che deliziosa, dire idea FANTASTICA. Da seguire passo passo.
    Dark Heresy Advanced potere scaricarlo qui
    http://www.wfrp.it/warhammer-40k-gdr...dr/dh-advanced

  15. #295
    Senior Member L'avatar di Spidersuit90
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    Re: Skyrim | Espansioni ,Mod & Varie

    Citazione Originariamente Scritto da Kargan Visualizza Messaggio
    Più che deliziosa, dire idea FANTASTICA. Da seguire passo passo.
    ... ma rischiamo che esca TES6 e relativa total conversion per Morrowind, facendo abbandonare il progetto Skywind visto che diventerebbe vetusto

  16. #296
    Senior Member L'avatar di Maybeshewill
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    Re: Skyrim | Espansioni ,Mod & Varie

    Tes6 è lontanissimo

  17. #297
    Senior Member L'avatar di Kargan
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    Re: Skyrim | Espansioni ,Mod & Varie

    E seguirà le orme di Fallout 4, quindi di RPG non avrà nulla.
    Dark Heresy Advanced potere scaricarlo qui
    http://www.wfrp.it/warhammer-40k-gdr...dr/dh-advanced

  18. #298

    Re: Skyrim | Espansioni ,Mod & Varie

    Citazione Originariamente Scritto da Kargan Visualizza Messaggio
    E seguirà le orme di Fallout 4, quindi di RPG non avrà nulla.
    a differenza di skyrim?
    anzi almeno in fo4 le fazioni sono più o meno mutualmente esclusive, in skyrim puoi diventare capo di guerrieri, maghi, assassini e ladri senza che nessuno dei membri si ponga alcun problema

  19. #299
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Skyrim | Espansioni ,Mod & Varie

    Citazione Originariamente Scritto da giannipinotto Visualizza Messaggio
    a differenza di skyrim?
    anzi almeno in fo4 le fazioni sono più o meno mutualmente esclusive, in skyrim puoi diventare capo di guerrieri, maghi, assassini e ladri senza che nessuno dei membri si ponga alcun problema
    ignora
    è una causa persa in partenza

  20. #300
    Senior Member L'avatar di Kargan
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    Re: Skyrim | Espansioni ,Mod & Varie

    Skyrm, ma senza le Skill e i Talenti.
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    http://www.wfrp.it/warhammer-40k-gdr...dr/dh-advanced

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