il disastro chavista il disastro chavista - Pagina 43

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Discussione: il disastro chavista

  1. #841
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    Re: il disastro chavista

    Citazione Originariamente Scritto da MaxDembo Visualizza Messaggio
    La Francia non lo è? Che altro potrebbe essere peggio del massimo della repressione, con l'esercito nelle strade a picchiare manifestanti?
    Una domanda: E' più grande il numero dei manifestanti in Francia o in Venezuela?




    Non le immagino, esistono tali fabbriche nel mondo, forse non sono da mille operai, ma la loro esistenza è un fatto certo. Gradualmente si arriverà anche a quelle da mille. Esistono anche in Italia.

    https://inchieste.repubblica.it/it/r...rone-61256995/
    https://comune-info.net/2012/07/fabb...one-in-italia/

    Ma no, non proviamoci, potranno chiamarci anachici, ci accuseranno di mettere bombe e lanciarci dalle finestre della questura. Meglio essere disoccupati o sottopagati.



    Hai ragione, non è il posto qui. Ho postato qui perchè non trovato nulla in nessun thread. Non credo tenterò di postare notizie di cui non frega niente a nessuno, chiusa la polemica qui, non scriverò più, a quanto pare non posso discutere con nessuno.

    Diciamo che la conoscenza dei fatti in Venezuela dipende dalla fonte delle informazioni.

    Chi è il responsabile della situazione in Venezuela.
    https://www.democracynow.org/2019/5/...sanctions_have

    Pochi sostenitori di Maduro https://twitter.com/telesurenglish/s...76025894899721

    CNN sulla rivoluzione di Guiado






    Perfetto, aspettiamo e vedremo. Però non ho parlato solo del Brasile. Gli altri?



    Quella di Chavez non è autogestione. E' tutt' altra cosa.
    E poi si parla di un sabotaggio americano. Come possiamo sapere se è vero o meno? Perchè, per esempio, non prendere in considerazione un articolo come il seguente? https://www.ossin.org/venezuela/2435...o-in-venezuela
    Siccome viviamo nell' epoca del trionfo delle fake news, bisogna stare molto attenti alle fonti dell' informazione.
    Per me la fonte più sicura è guardare nel passato. La storia che si ripete non è affatto un luogo comune. Possiamo capire cosa succede nel presente e a quale futuro questo ci sta portando. E il passato condanna la politica estera americana, i casi numerosi.
    Quasi 3 anni che ZTL (alias Allabrace ) porta avanti un thread da pulitzer e tu te ne entri alla "Ghe pèns mì" solo per giustificare la faziosità delle reti di informazione?
    Che poi è pure vero che son faziose, pure quello che hai postato tu, infatti se devo avere conferme della situazione venezuelana vengo a leggere qua mica su qualche giornale o tg...

  2. #842
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: il disastro chavista

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Quasi 3 anni che ZTL (alias Allabrace ) porta avanti un thread da pulitzer e tu te ne entri alla "Ghe pèns mì" solo per giustificare la faziosità delle reti di informazione?
    Che poi è pure vero che son faziose, pure quello che hai postato tu, infatti se devo avere conferme della situazione venezuelana vengo a leggere qua mica su qualche giornale o tg...
    Purtroppo chi sta vivendo la situazione direttamente (ztl) o indirettamente ( ho più di qulche amico venezuelano), sa bene come stanno le cose

  3. #843
    Alpaca L'avatar di MrWashington
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    Re: il disastro chavista

    Io prendo le news di Allabrace(ztl) come vere e legittime, c'ha parenti e ha notizie dirette da la lui. Più legittimo di cosi...

    Dembo, se in grecia ci son altri che pensano come te, capisco tante cose
    La follia dell'autogestione, ma che siamo alle superiori? immagino interi paesi gestiti cosi, ci estinguiamo 10 minuti dopo.
    La follia paragonare la francia(o altri stati europei) con la follia venezuelana.
    Ultima modifica di MrWashington; 07-05-19 alle 10:46

    Battletag: MrWashington#21181

  4. #844
    ¯\_(ツ)_/¯ L'avatar di ZTL
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    Re: il disastro chavista

    Citazione Originariamente Scritto da MaxDembo Visualizza Messaggio
    La Francia non lo è? Che altro potrebbe essere peggio del massimo della repressione, con l'esercito nelle strade a picchiare manifestanti?
    Maduro che manda decine di venezuelani all'obitorio a ogni giro, per esempio.
    Citazione Originariamente Scritto da MaxDembo Visualizza Messaggio
    Una domanda: E' più grande il numero dei manifestanti in Francia o in Venezuela?
    L'opposizione controlla il parlamento (che Maduro ha esautorato per aprirne uno parallelo).
    Lo controlla perchè ha preso il 56% dei voti col 75% di affluenza. Il governo prese il 40%.
    Parlo delle elezioni di fine 2015 perchè è l'ultima volta che il CNE ha permesso ai tre partiti principali di partecipare uniti e non c'era ancora il "parlamento costituzionale rivoluzionario", la società che ha creato il sistema di voto digitale in Venezuela (usato anche in Lombardia) non aveva ancora abbandonato l'incarico dopo aver denunciato che si inventano i numeri, Velasquez non aveva ancora dimostrato che nelle 6 ore di blackout a pochi voti dalla fine del conteggio avevano taroccato i numeri in Bolivar (prove alla mano), i pochissimi governatori di opposizione che avevano partecipato e vinto quelle due o tre regioni non erano stati ancora desituiti nel giro di pochi giorni perchè si erano rifiutati di giurare davanti al parlamento fantoccio col 100% di eletti chavisti (in cui il gerrymandering da circo è stato ampiamente descritto in questo stesso topic).

    Quanti voti rappresentano i gilet gialli, invece?
    Chi è il responsabile della situazione in Venezuela.
    https://www.democracynow.org/2019/5/...sanctions_have
    Questo "studio" è co-firmato da Mark Weisbrot.
    Sorry, Venezuela haters: this economy is not the Greece of Latin America

    https://www.theguardian.com/commenti...ca-oil-poverty
    Sarà un omonimo che nel 2013 scriveva un mucchio di stronzate, dimostrando di non capire una virgola di economia?

    L'altro dice:
    AMY GOODMAN: How did you come up with the number 40,000 dead as a result of these crippling U.S. sanctions?


    JEFFREY SACHS: Let me be clear: Nobody knows. This was a very basic, simple calculation based on estimates of universities in Venezuela that mortality had increased by a certain proportion after the sanctions. I don’t want anyone to think that there is precision in these numbers. What is certain, though, staring us in the face, is that there is a humanitarian catastrophe, deliberately caused by the United States, by what I would say are illegal sanctions, because they are deliberately trying to bring down a government and trying to create chaos for the purpose of an overthrow of a government.
    Apriamo il PDF, allora.
    One result of the sanctions, as described above, is to deprive the Venezuelan economy of many billions of dollars of foreign exchange needed to pay for essential and lifesaving imports. The sanctions implemented in 2019, including the recognition of a parallel government, accelerated this deprivation and also cut off Venezuela from most of the international payments system, thus ending much of the country’s access to these essential imports including medicine and food — even those that could normally be bought with available dollars. There is no doubt that all of these sanctions since August 2017 have had severe impacts on human life and health.
    Pensa te, in Venezuela le proteste sono scoppiate nel 2014 e uno dei motivi era il collasso del mercato di farmaci e medicinali causato dalla politica di controllo dei prezzi imposta a braccetto col monopolio del cambio dollaro a tasso artificiale.
    Si denunciava una scarsità del 60% nel 2014 e del 85% nel 2016, infatti.

    https://www.ovsalud.org/noticias/201...-distribucion/

    Perchè questi due geni citano solo il dato del 2017, l'anno delle prime sanzioni finanziarie?
    Forse pensano di prendere per il culo qualcuno, come se ci fosse uno scalino fra il 2016 e il 2017 in cui si passa dallo 0% di scarsità al 85% nel giro di pochi mesi

    Ti ricordi quando ti ho chiesto se credevi nei viaggi nel tempo?
    Ribadisco la domanda. Pensi che le sanzioni del 2017 e 2019 abbiano avuto un impatto sugli anni che hanno portato alla protesta spaventosa del 2014, culminata con l'arresto di Leopoldo Lopez per aver pubblicato "messaggi sublminali" su Twitter? (14 anni di carcere per questo).

    Non mi metto a commentare punto per punto questo articolo, ma visto che sostiene che le sanzioni avrebbero peggiorato il tasso di mortalità, metto il grafico del link che loro stessi hanno citato in fondo al documento.



    Serve un commento?

    Lei https://twitter.com/unamujerdecente è andata a intervistare la madre di uno degli assassinati dal Faes a Gennaio nella Mision Vivienda di Macarao.
    Questo è quello che rischi quando sei benificiario della rete di ricatto sociale tramite welfare e ti permetti di andare a protestare contro il governo.

    https://www.caracaschronicles.com/20...r-whole-world/

    Ti consiglio di seguire questo sito se sei interessato.

    Per me la fonte più sicura è guardare nel passato. La storia che si ripete non è affatto un luogo comune. Possiamo capire cosa succede nel presente e a quale futuro questo ci sta portando. E il passato condanna la politica estera americana, i casi numerosi.
    Il controllo dei prezzi, il tasso di cambio artificiale e le politiche industriali di Chavez sono prese pari pari da quelle fasciste degli anni '30.
    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  5. #845
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    Re: il disastro chavista

    Sempre riguardo il Faes (e altri), c'è un dettaglio da brividi: in realtà hanno iniziato a condividere armi e divise con i paramilitari.

    https://twitter.com/InSightCrime/sta...85412884070402

    É quello che avevano denunciato anche i soldati scappati durante il tentativo di ingresso degli aiuti umanitari.
    In quel caso avevano armato direttamente i detenuti

    https://twitter.com/Sputnik_Insight/...34954765799425
    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  6. #846
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    Re: il disastro chavista

    Cmq vedevo dei grafici sul tasso di mortalità...la cura del FMI+TROIKA+UE ha fatto aumentare quello greco di quasi il 25%
    Siamo ai livelli della cura Maduro+Chavez in Venezuela

  7. #847
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    Re: il disastro chavista

    Hanno tolto la luce al parlamento mentre c'era un dibattito e stanno impedendo ai giornalisti di entrare.

    https://twitter.com/luisgonzaloprz/s...85778968309760

    Si rischia un altro gradevole episodio, come quello del 2017.

    https://twitter.com/arcp_/status/1093224369692778497
    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  8. #848
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    Re: il disastro chavista

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  9. #849
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    Re: il disastro chavista

    Citazione Originariamente Scritto da ZTL Visualizza Messaggio
    Hanno tolto la luce al parlamento mentre c'era un dibattito e stanno impedendo ai giornalisti di entrare.

    https://twitter.com/luisgonzaloprz/s...85778968309760

    Si rischia un altro gradevole episodio, come quello del 2017.

    https://twitter.com/arcp_/status/1093224369692778497
    Un piccolo incidente di percorso, nel nome di un grande ideale
    Howl sul vecchio forum

  10. #850
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    Re: il disastro chavista

    il SOL DELL'AVVENIR illumina già la democrazia del Venezuela, a che serve un parlamento e la luce elettrica quando è così?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  11. #851
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    Re: il disastro chavista

    La corte suprema ha chiesto di togliere l'immuniatà parlamentare a sette dei maggiori esponenti dell'opposizione al chavismo.
    "Traición a la Patria, Conspiración, Instigación a la Insurrección, Rebelión Civil, Concierto para Delinquir, Usurpación de Funciones, Instigación Pública a la desobediencia de las leyes y el odio continuada"

    https://www.facebook.com/notes/tribu...6876446420147/
    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  12. #852
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    Re: il disastro chavista

    E atti osceni in luogo pubblico no?

  13. #853
    ¯\_(ツ)_/¯ L'avatar di ZTL
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    Re: il disastro chavista

    In pratica il 30 Aprile alcuni generali si sono tirati indietro all'ultimo perchè il cerchio del ministro dela difesa (Padrino Lopez) avrebbe fatto capire che butterebbe in galera Guaidó & Co. per dirigere direttamente la transizione.
    L'ex-capo del Sebin (l'intelligence) dice che è stata solo rimandata.
    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  14. #854
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    Re: il disastro chavista

    Ultimo post sulla situazione in Venezuela. Mi concentrerò su altre cose, perchè così non si va avanti. Si ostinano tutti di rispondermi su ciò che scrivo sul golpe e si perde il resto, posso anche ammettere di avere torto per quanto riguarda la questione, perchè nessuna fonte di parte non portrà mai paragonarsi alle testimonianze dirette che alcuni riportano. Ne parliamo tra qualche anno quando si sarà ristabilita la democrazia e la...prosperità.


    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    Strano, data la foga nell'essere contro gli americani, pensavo l'Isis fossero amici tuoi
    Riguardo il tuo eroe, lasciamo perdere. Vivi in un mondo separato, con l'arroganza di chi crede di essere l'unico nel giusto. In pratica, un alieno in casa propria
    Invece chiamare questo merda di sistema democrazia e decidere di imporla a tutti, anche a quelli che non la vogliono, non è affatto segno di arroganza di uno che sostiene di possedere la verità assoluta.
    Che ho ragione lo so, grazie. Però almeno io invito al dialogo, se una cosa non piace a qualcuno può anche cercare altrove, che so, nelle false maggioranze e nelle minoranze che decidono per la vita di tutti gli esseri del pianeta, non ho imposto niente a nessuno, non vengo a portarti qualcosa con la forza, nemmeno quelli che abbracciano la lotta armata lo fanno, figurati uno che scrive su un forum, informa la gente per strada con dei testi su vari argomenti di attualità ecc.
    p.s. Ognuno ha gli eroi che si merita.


    Citazione Originariamente Scritto da MrWashington Visualizza Messaggio
    Io prendo le news di Allabrace(ztl) come vere e legittime, c'ha parenti e ha notizie dirette da la lui. Più legittimo di cosi...

    Dembo, se in grecia ci son altri che pensano come te, capisco tante cose
    La follia dell'autogestione, ma che siamo alle superiori? immagino interi paesi gestiti cosi, ci estinguiamo 10 minuti dopo.
    La follia paragonare la francia(o altri stati europei) con la follia venezuelana.
    - Ma in tutto il mondo c'è gente che la pensa come me, c'è chi non parla, c'è chi agisce per ottenere delle piccole cose e c'è chi è chiuso in una cella. Se fossero così buffoni gli anarchici gli stati riderebbero di loro come fai tu, ma invece hanno sempre fatto e fanno di tutto per eliminarli e/o mandarli in carcere a volte con leggi fatte apposta per loro. Qui, ho io le testimonianze dirette di decine di casi e nessuno può convincermi del contrario.

    - L'autogestione potrà dimostrarsi una follia, ma proviamola, perchè ora la situazione non si può chiamare nè normale e nè sana. E' proprio il contrario. Non ti sembra follia l'esistenza di gente che muore nelle guerre, che muore di fame, che vive nelle baraccopoli, che non ha accesso nemmeno all' acqua pulita? Non sono follia le armi di distruzione di massa e le spese militari di gran lunga maggiori rispetto a quelle per la ricerca medica? Non è follia che l' 1% della popolazione mondiale possieda più del resto 99%? Non è follia che stiamo distruggendo il pianeta? Potrei andare avanti per anni elencando cose folli, ma credo il concetto io l'abbia espresso. Possiamo poi discutere su cosa si può fare, ma prima è necessario metterci d'accordo sul fatto che questo mondo è già folle, ingiusto e crudele. Verso l'estinzione stiamo andando comunque, su questo non ci sono dubbi. Sarà un passo avanti se in qualche modo riusciamo a fermare il cannibalismo e allungare un poco l'esistenza del genere umano e la felicità di tutti.

    - Quella francese è democrazia solo in teoria. Ha un governo che non è stato eletto dalla maggioranza dei cittadini che si sta servendo della più selvaggia repressione militare per eliminare una protesta di massa da parte di chi vede la propria dignità calpestata e la sopravvivenza incerta. Macron dovrebbe fare la stessa cosa che dovrebbe essere obbligato a fare Maduro, stabilire una data di elezioni. Così si fa quando ci sono situazioni del genere, nè aggrapparsi al posto del potere picchiando, incarcerando, uccidendo i contestatori nè tentare colpi di stato.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Cmq vedevo dei grafici sul tasso di mortalità...la cura del FMI+TROIKA+UE ha fatto aumentare quello greco di quasi il 25%
    Siamo ai livelli della cura Maduro+Chavez in Venezuela
    Solamente i suicidi, il numero ufficiale, nel periodo 2009-2014 sono 2.833. Ma potrebbe essere il doppio, fonti certe al 100% non ci sono. Qualcuno parla di 10 mila negli ultimi dieci anni. Poi c'è chi muore anche di fame. Su questo però non esiste alcun dato, ma il numero deve essere parecchio alto, dato che lo stipendio più basso, quello di gran parte della popolazione è di 3 euro all'ora, un litro di benzina costa 1,5 euro di media, mezzo chilo di pane 0,80-1 euro, un litro di latte 1,50-1,80, un biglietto per metropolitana/autobus 1,40 ecc. Stipendi da Zimbabwe, prezzi da Europa
    Interessante è anche un altro dato, quello dei cittadini indebitati. Il numero di coloro che hanno debiti verso lo stato è di 4.064.750, quasi metà della popolazione. Di questi (dati ufficiali del 30/4/2019):



    - Fino a 10 euro 536.330 debitori per un debito complessivo di 900.000 euro
    - Da 10 a 50 euro 338.072 debitori per un debito complessivo di 9,8 milioni di euro.
    - 50-500 euro 1.344.749 debitori per un debito complessivo di 296,1 milioni di euro.
    - 500-2.000 euro 944.602 debitori per un debito complessivo di 917,1 milioni di euro.
    - 2.000-3.000 euro 190.945 debitori per un debito complessivo di 468,5 milioni di euro.
    - 3.000-5.000 euro 199.765 debitori per un debito complessivo di 773,4 milioni di euro.
    - 5.000-10.000 euro 210.589 debitori per un debito complessivo di 1,475 miliardi di euro.
    - 10.000-20.000 euro 131.016 debitori per un debito complessivo di 1,833 miliardi di euro.
    - 20.000-50.000 euro 91.438 debitori per un debito complessivo di 2,822 miliardi di euro.
    - 50.000-100.000 euro 34.367 debitori per un debito complessivo di 2,390 miliardi di euro.
    - 100.000-150.000 euro 12.283 debitori per un debito complessivo di 1,494 miliardi di euro.
    - 150.000-300.000 euro 12.557 debitori per un debito complessivo di 2,627 miliardi di euro.
    - 300.000-1.000.000 euro 10.003 debitori per un debito complessivo di 5,295 miliardi di euro.
    - 1.000.000-1.500.000 euro 1.971 debitori per un debito complessivo di 2,395 miliardi di euro.
    - 1.500.000-10.000.000 euro 4.810 debitori per un debito complessivo di 17,866 miliardi di euro.
    - 10.000.000-100.000.000 euro 1.154 debitori per un debito complessivo di 29,547 miliardi di euro.
    - 100.000.000 o più euro 79 debitori per un debito complessivo di 34,152 miliardi di euro.



    Ovviamente nessuno paga e questi debiti li paghiamo tutti tramite numerose tasse indirette, come l' IVA. Io, il pezzente, che tra l'altro non ho mai avuto un euro di debito verso nessuno, e quelle 79 persone rispettate, che sono armatori, grandi imprenditori, politici, proprietari di fabbriche e canali televisivi, paghiamo in parti uguali i loro debiti. Democraticamente. Intanto tutti continuano a rubare, ogni giorno si scopre un nuovo scandalo finanziario dei governi precedenti che ancora oggi hanno la faccia tosta di chiedere il voto. I proprietari della più grande acciaieria del paese hanno un debito di 400 milioni verso l'azienda statale di energia, e come tutti gli altri della loro classe sociale non solo non si trovano in una cella 2x3, ma continuano ad avere e sruttare tutte le loro proprietà. Nella città in cui vivo, invece, Patrasso, su 300 mila abitanti, ci sono più di 200 case che vivono senza elettricità da anni, per debiti ridicoli. Poi non parliamo di chi si può permettere il riscaldamento. L'80% della popolazione usa camini e stufe a legna, c'è chi non può permettersi nemmeno questo "lusso". Quindi si mette il cappotto in casa oppure muore miseramente nel sonno perchè usa il braciere (vari casi di persone anziane, addirittura c'è stato un caso di studenti).

    Finora non abbiamo fatto altro che, seguendo la cura del FMI, pagare le banche e le perdite del loro gioco d'azzardo. Solo ora, dopo anni di lotte di un pugno di pazzi si parla di una legge che rende intoccabile la prima casa. Sarebbe un inizio, ma la strada è lunga e tutta in salita, non so se arriverà mai in cima. Purtroppo la gente ha smesso di reclamare qualcosa dal lontanto ormai 2012. A no, mi sbaglio, ultimamente ci sono state grosse manifestazioni, perchè il governo ha fatto un accordo con la Macedonia e riconosciuto dopo decenni i vicini con il nome Macedonia del Nord (mentre per TUTTO il fottuto pianeta erano già chiamati Macedonia e basta) e le pecore affamate si sono riversate nelle strade per riempirsi le pance con orgoglio nazionale, con in testa i nazisti di Alba Dorata, la Chiesa (ovviamente) e diversi fasci che sostengono di essere patrioti.
    Idioti, dici? Non vorrei essere troppo, ehm, arrogante , ma questo è un paese abitato da idioti e ignoranti della peggior specie. Un paese incivile, come avrebbe detto tuo fratello e avrebbe avuto ragione più che mai.

    Dalla liberazione in poi abbiamo avuto la costante presenza e guida della democrazia inglese prima e statunitense poi. Ma ufficialmente gli USA solamente due volte sono intervenuti nella politica greca, durante e dopo la guerra civile e durante "la giunta dei colonnelli". https://it.wikipedia.org/wiki/Ingere...olitica_estera

    Poi siamo entrati in Europa ed abbiamo cambiato padrone. Ma finalmente siamo europei, pensa che orgoglio!

  15. #855
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: il disastro chavista

    Citazione Originariamente Scritto da MaxDembo Visualizza Messaggio
    Ultimo post sulla situazione in Venezuela. Mi concentrerò su altre cose, perchè così non si va avanti. Si ostinano tutti di rispondermi su ciò che scrivo sul golpe e si perde il resto, posso anche ammettere di avere torto per quanto riguarda la questione, perchè nessuna fonte di parte non portrà mai paragonarsi alle testimonianze dirette che alcuni riportano. Ne parliamo tra qualche anno quando si sarà ristabilita la democrazia e la...prosperità.




    Invece chiamare questo merda di sistema democrazia e decidere di imporla a tutti, anche a quelli che non la vogliono, non è affatto segno di arroganza di uno che sostiene di possedere la verità assoluta.
    Che ho ragione lo so, grazie. Però almeno io invito al dialogo, se una cosa non piace a qualcuno può anche cercare altrove, che so, nelle false maggioranze e nelle minoranze che decidono per la vita di tutti gli esseri del pianeta, non ho imposto niente a nessuno, non vengo a portarti qualcosa con la forza, nemmeno quelli che abbracciano la lotta armata lo fanno, figurati uno che scrive su un forum, informa la gente per strada con dei testi su vari argomenti di attualità ecc.
    p.s. Ognuno ha gli eroi che si merita.




    - Ma in tutto il mondo c'è gente che la pensa come me, c'è chi non parla, c'è chi agisce per ottenere delle piccole cose e c'è chi è chiuso in una cella. Se fossero così buffoni gli anarchici gli stati riderebbero di loro come fai tu, ma invece hanno sempre fatto e fanno di tutto per eliminarli e/o mandarli in carcere a volte con leggi fatte apposta per loro. Qui, ho io le testimonianze dirette di decine di casi e nessuno può convincermi del contrario.

    - L'autogestione potrà dimostrarsi una follia, ma proviamola, perchè ora la situazione non si può chiamare nè normale e nè sana. E' proprio il contrario. Non ti sembra follia l'esistenza di gente che muore nelle guerre, che muore di fame, che vive nelle baraccopoli, che non ha accesso nemmeno all' acqua pulita? Non sono follia le armi di distruzione di massa e le spese militari di gran lunga maggiori rispetto a quelle per la ricerca medica? Non è follia che l' 1% della popolazione mondiale possieda più del resto 99%? Non è follia che stiamo distruggendo il pianeta? Potrei andare avanti per anni elencando cose folli, ma credo il concetto io l'abbia espresso. Possiamo poi discutere su cosa si può fare, ma prima è necessario metterci d'accordo sul fatto che questo mondo è già folle, ingiusto e crudele. Verso l'estinzione stiamo andando comunque, su questo non ci sono dubbi. Sarà un passo avanti se in qualche modo riusciamo a fermare il cannibalismo e allungare un poco l'esistenza del genere umano e la felicità di tutti.

    - Quella francese è democrazia solo in teoria. Ha un governo che non è stato eletto dalla maggioranza dei cittadini che si sta servendo della più selvaggia repressione militare per eliminare una protesta di massa da parte di chi vede la propria dignità calpestata e la sopravvivenza incerta. Macron dovrebbe fare la stessa cosa che dovrebbe essere obbligato a fare Maduro, stabilire una data di elezioni. Così si fa quando ci sono situazioni del genere, nè aggrapparsi al posto del potere picchiando, incarcerando, uccidendo i contestatori nè tentare colpi di stato.

    - - - Aggiornato - - -



    Solamente i suicidi, il numero ufficiale, nel periodo 2009-2014 sono 2.833. Ma potrebbe essere il doppio, fonti certe al 100% non ci sono. Qualcuno parla di 10 mila negli ultimi dieci anni. Poi c'è chi muore anche di fame. Su questo però non esiste alcun dato, ma il numero deve essere parecchio alto, dato che lo stipendio più basso, quello di gran parte della popolazione è di 3 euro all'ora, un litro di benzina costa 1,5 euro di media, mezzo chilo di pane 0,80-1 euro, un litro di latte 1,50-1,80, un biglietto per metropolitana/autobus 1,40 ecc. Stipendi da Zimbabwe, prezzi da Europa
    Interessante è anche un altro dato, quello dei cittadini indebitati. Il numero di coloro che hanno debiti verso lo stato è di 4.064.750, quasi metà della popolazione. Di questi (dati ufficiali del 30/4/2019):



    - Fino a 10 euro 536.330 debitori per un debito complessivo di 900.000 euro
    - Da 10 a 50 euro 338.072 debitori per un debito complessivo di 9,8 milioni di euro.
    - 50-500 euro 1.344.749 debitori per un debito complessivo di 296,1 milioni di euro.
    - 500-2.000 euro 944.602 debitori per un debito complessivo di 917,1 milioni di euro.
    - 2.000-3.000 euro 190.945 debitori per un debito complessivo di 468,5 milioni di euro.
    - 3.000-5.000 euro 199.765 debitori per un debito complessivo di 773,4 milioni di euro.
    - 5.000-10.000 euro 210.589 debitori per un debito complessivo di 1,475 miliardi di euro.
    - 10.000-20.000 euro 131.016 debitori per un debito complessivo di 1,833 miliardi di euro.
    - 20.000-50.000 euro 91.438 debitori per un debito complessivo di 2,822 miliardi di euro.
    - 50.000-100.000 euro 34.367 debitori per un debito complessivo di 2,390 miliardi di euro.
    - 100.000-150.000 euro 12.283 debitori per un debito complessivo di 1,494 miliardi di euro.
    - 150.000-300.000 euro 12.557 debitori per un debito complessivo di 2,627 miliardi di euro.
    - 300.000-1.000.000 euro 10.003 debitori per un debito complessivo di 5,295 miliardi di euro.
    - 1.000.000-1.500.000 euro 1.971 debitori per un debito complessivo di 2,395 miliardi di euro.
    - 1.500.000-10.000.000 euro 4.810 debitori per un debito complessivo di 17,866 miliardi di euro.
    - 10.000.000-100.000.000 euro 1.154 debitori per un debito complessivo di 29,547 miliardi di euro.
    - 100.000.000 o più euro 79 debitori per un debito complessivo di 34,152 miliardi di euro.



    Ovviamente nessuno paga e questi debiti li paghiamo tutti tramite numerose tasse indirette, come l' IVA. Io, il pezzente, che tra l'altro non ho mai avuto un euro di debito verso nessuno, e quelle 79 persone rispettate, che sono armatori, grandi imprenditori, politici, proprietari di fabbriche e canali televisivi, paghiamo in parti uguali i loro debiti. Democraticamente. Intanto tutti continuano a rubare, ogni giorno si scopre un nuovo scandalo finanziario dei governi precedenti che ancora oggi hanno la faccia tosta di chiedere il voto. I proprietari della più grande acciaieria del paese hanno un debito di 400 milioni verso l'azienda statale di energia, e come tutti gli altri della loro classe sociale non solo non si trovano in una cella 2x3, ma continuano ad avere e sruttare tutte le loro proprietà. Nella città in cui vivo, invece, Patrasso, su 300 mila abitanti, ci sono più di 200 case che vivono senza elettricità da anni, per debiti ridicoli. Poi non parliamo di chi si può permettere il riscaldamento. L'80% della popolazione usa camini e stufe a legna, c'è chi non può permettersi nemmeno questo "lusso". Quindi si mette il cappotto in casa oppure muore miseramente nel sonno perchè usa il braciere (vari casi di persone anziane, addirittura c'è stato un caso di studenti).

    Finora non abbiamo fatto altro che, seguendo la cura del FMI, pagare le banche e le perdite del loro gioco d'azzardo. Solo ora, dopo anni di lotte di un pugno di pazzi si parla di una legge che rende intoccabile la prima casa. Sarebbe un inizio, ma la strada è lunga e tutta in salita, non so se arriverà mai in cima. Purtroppo la gente ha smesso di reclamare qualcosa dal lontanto ormai 2012. A no, mi sbaglio, ultimamente ci sono state grosse manifestazioni, perchè il governo ha fatto un accordo con la Macedonia e riconosciuto dopo decenni i vicini con il nome Macedonia del Nord (mentre per TUTTO il fottuto pianeta erano già chiamati Macedonia e basta) e le pecore affamate si sono riversate nelle strade per riempirsi le pance con orgoglio nazionale, con in testa i nazisti di Alba Dorata, la Chiesa (ovviamente) e diversi fasci che sostengono di essere patrioti.
    Idioti, dici? Non vorrei essere troppo, ehm, arrogante , ma questo è un paese abitato da idioti e ignoranti della peggior specie. Un paese incivile, come avrebbe detto tuo fratello e avrebbe avuto ragione più che mai.

    Dalla liberazione in poi abbiamo avuto la costante presenza e guida della democrazia inglese prima e statunitense poi. Ma ufficialmente gli USA solamente due volte sono intervenuti nella politica greca, durante e dopo la guerra civile e durante "la giunta dei colonnelli". https://it.wikipedia.org/wiki/Ingere...olitica_estera

    Poi siamo entrati in Europa ed abbiamo cambiato padrone. Ma finalmente siamo europei, pensa che orgoglio!
    Max il tuo odio verso la UE lo appoggio pienamente. Francamente quello che ha fatto tsipras accettando supinamente tutto è qualcosa che meriterebbe la fucilazione seduta stante ihmo.

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  16. #856
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    Re: il disastro chavista

    Citazione Originariamente Scritto da MaxDembo Visualizza Messaggio

    Poi siamo entrati in Europa ed abbiamo cambiato padrone. Ma finalmente siamo europei, pensa che orgoglio!

    Sull'odio verso la UE ti appoggio

    Battletag: MrWashington#21181

  17. #857
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    Re: il disastro chavista

    Rispondo solo ad alcune cose, che è da tempo che ho perso la pazienza con te

    Citazione Originariamente Scritto da MaxDembo Visualizza Messaggio
    Invece chiamare questo merda di sistema democrazia e decidere di imporla a tutti, anche a quelli che non la vogliono, non è affatto segno di arroganza di uno che sostiene di possedere la verità assoluta.
    Nessuno ha mai detto che gli usa fanno bene a "esportare la democrazia", ma vattene in Venezuela e chiedi alla gente comune cosa ne pensa se preferiscono tenersi maduro o la democrazia. Sarà già un miracolo se riesci a tornare indietro.
    Citazione Originariamente Scritto da MaxDembo Visualizza Messaggio
    Che ho ragione lo so, grazie. Però almeno io invito al dialogo
    Ese. Avere un dialogo significa confrontarsi e accettare di cambiare idea o di sbagliarsi, che è assolutamente contraddittorio con ogni tua parola. Parlare restando graniticamente e impermeabilmente sulle proprie proprie posizioni non è dialogo, è proselitismo, tant'è vero non hai smosso la tua opinione di una virgola dopo aver sbattuto il muso sulle fonti reali di alberace

    Citazione Originariamente Scritto da MaxDembo Visualizza Messaggio
    - Ma in tutto il mondo c'è gente che la pensa come me, c'è chi non parla, c'è chi agisce per ottenere delle piccole cose e c'è chi è chiuso in una cella. Se fossero così buffoni gli anarchici gli stati riderebbero di loro come fai tu, ma invece hanno sempre fatto e fanno di tutto per eliminarli e/o mandarli in carcere a volte con leggi fatte apposta per loro. Qui, ho io le testimonianze dirette di decine di casi e nessuno può convincermi del contrario.
    Perché siete nemici di qualsiasi ordine costituito? No eh?
    Citazione Originariamente Scritto da MaxDembo Visualizza Messaggio
    - L'autogestione potrà dimostrarsi una follia, ma proviamola, perchè ora la situazione non si può chiamare nè normale e nè sana.
    Sorvolando sul fatto che ti lamenti sia assurdo che la gente muore in guerra, e poi mi linki come martire uno che è andato a fare la guerra... Fate una bella cosa : compratevi un pezzo di terra dove vi pare, createvi un vostro stato e vediamo quale oasi societaria riuscire a creare. Perché io non ho intenzione di provare nessuna autogestione a casa mia
    Citazione Originariamente Scritto da MaxDembo Visualizza Messaggio
    - Quella francese è democrazia solo in teoria. Ha un governo che non è stato eletto dalla maggioranza dei cittadini che si sta servendo della più selvaggia repressione militare per eliminare una protesta di massa da parte di chi vede la propria dignità calpestata e la sopravvivenza incerta. Macron dovrebbe fare la stessa cosa che dovrebbe essere obbligato a fare Maduro, stabilire una data di elezioni. Così si fa quando ci sono situazioni del genere, nè aggrapparsi al posto del potere picchiando, incarcerando, uccidendo i contestatori nè tentare colpi di stato.
    E pure qui... I gilet gialli pacifici sono andati a parlare col governo da un pezzo, ci ancora va a manifestare sono dei violenti che inneggiano alla guerra civile e alla rivolta armata. Scusa tanto se prendono i manganelli in testa.
    Poi un giorno mi spiegherai macron che colpo di stato avrebbe fatto, e quante persone avrebbe ucciso
    Sul pippone anti europeista, a ognuno la sua opinione
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  18. #858
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    Re: il disastro chavista

    Citazione Originariamente Scritto da MaxDembo Visualizza Messaggio
    Ultimo post sulla situazione in Venezuela. Mi concentrerò su altre cose, perchè così non si va avanti...

    <<SIRTAKI RELOADED>>
    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  19. #859
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    Re: il disastro chavista

    E' finita?



  20. #860
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    Re: il disastro chavista

    Citazione Originariamente Scritto da MaxDembo Visualizza Messaggio
    Ultimo post sulla situazione in Venezuela. Mi concentrerò su altre cose, perchè così non si va avanti. Si ostinano tutti di rispondermi su ciò che scrivo sul golpe e si perde il resto, posso anche ammettere di avere torto per quanto riguarda la questione, perchè nessuna fonte di parte non portrà mai paragonarsi alle testimonianze dirette che alcuni riportano. Ne parliamo tra qualche anno quando si sarà ristabilita la democrazia e la...prosperità.




    Invece chiamare questo merda di sistema democrazia e decidere di imporla a tutti, anche a quelli che non la vogliono, non è affatto segno di arroganza di uno che sostiene di possedere la verità assoluta.
    Che ho ragione lo so, grazie. Però almeno io invito al dialogo, se una cosa non piace a qualcuno può anche cercare altrove, che so, nelle false maggioranze e nelle minoranze che decidono per la vita di tutti gli esseri del pianeta, non ho imposto niente a nessuno, non vengo a portarti qualcosa con la forza, nemmeno quelli che abbracciano la lotta armata lo fanno, figurati uno che scrive su un forum, informa la gente per strada con dei testi su vari argomenti di attualità ecc.
    p.s. Ognuno ha gli eroi che si merita.




    - Ma in tutto il mondo c'è gente che la pensa come me, c'è chi non parla, c'è chi agisce per ottenere delle piccole cose e c'è chi è chiuso in una cella. Se fossero così buffoni gli anarchici gli stati riderebbero di loro come fai tu, ma invece hanno sempre fatto e fanno di tutto per eliminarli e/o mandarli in carcere a volte con leggi fatte apposta per loro. Qui, ho io le testimonianze dirette di decine di casi e nessuno può convincermi del contrario.

    - L'autogestione potrà dimostrarsi una follia, ma proviamola, perchè ora la situazione non si può chiamare nè normale e nè sana. E' proprio il contrario. Non ti sembra follia l'esistenza di gente che muore nelle guerre, che muore di fame, che vive nelle baraccopoli, che non ha accesso nemmeno all' acqua pulita? Non sono follia le armi di distruzione di massa e le spese militari di gran lunga maggiori rispetto a quelle per la ricerca medica? Non è follia che l' 1% della popolazione mondiale possieda più del resto 99%? Non è follia che stiamo distruggendo il pianeta? Potrei andare avanti per anni elencando cose folli, ma credo il concetto io l'abbia espresso. Possiamo poi discutere su cosa si può fare, ma prima è necessario metterci d'accordo sul fatto che questo mondo è già folle, ingiusto e crudele. Verso l'estinzione stiamo andando comunque, su questo non ci sono dubbi. Sarà un passo avanti se in qualche modo riusciamo a fermare il cannibalismo e allungare un poco l'esistenza del genere umano e la felicità di tutti.

    - Quella francese è democrazia solo in teoria. Ha un governo che non è stato eletto dalla maggioranza dei cittadini che si sta servendo della più selvaggia repressione militare per eliminare una protesta di massa da parte di chi vede la propria dignità calpestata e la sopravvivenza incerta. Macron dovrebbe fare la stessa cosa che dovrebbe essere obbligato a fare Maduro, stabilire una data di elezioni. Così si fa quando ci sono situazioni del genere, nè aggrapparsi al posto del potere picchiando, incarcerando, uccidendo i contestatori nè tentare colpi di stato.

    - - - Aggiornato - - -



    Solamente i suicidi, il numero ufficiale, nel periodo 2009-2014 sono 2.833. Ma potrebbe essere il doppio, fonti certe al 100% non ci sono. Qualcuno parla di 10 mila negli ultimi dieci anni. Poi c'è chi muore anche di fame. Su questo però non esiste alcun dato, ma il numero deve essere parecchio alto, dato che lo stipendio più basso, quello di gran parte della popolazione è di 3 euro all'ora, un litro di benzina costa 1,5 euro di media, mezzo chilo di pane 0,80-1 euro, un litro di latte 1,50-1,80, un biglietto per metropolitana/autobus 1,40 ecc. Stipendi da Zimbabwe, prezzi da Europa
    Interessante è anche un altro dato, quello dei cittadini indebitati. Il numero di coloro che hanno debiti verso lo stato è di 4.064.750, quasi metà della popolazione. Di questi (dati ufficiali del 30/4/2019):



    - Fino a 10 euro 536.330 debitori per un debito complessivo di 900.000 euro
    - Da 10 a 50 euro 338.072 debitori per un debito complessivo di 9,8 milioni di euro.
    - 50-500 euro 1.344.749 debitori per un debito complessivo di 296,1 milioni di euro.
    - 500-2.000 euro 944.602 debitori per un debito complessivo di 917,1 milioni di euro.
    - 2.000-3.000 euro 190.945 debitori per un debito complessivo di 468,5 milioni di euro.
    - 3.000-5.000 euro 199.765 debitori per un debito complessivo di 773,4 milioni di euro.
    - 5.000-10.000 euro 210.589 debitori per un debito complessivo di 1,475 miliardi di euro.
    - 10.000-20.000 euro 131.016 debitori per un debito complessivo di 1,833 miliardi di euro.
    - 20.000-50.000 euro 91.438 debitori per un debito complessivo di 2,822 miliardi di euro.
    - 50.000-100.000 euro 34.367 debitori per un debito complessivo di 2,390 miliardi di euro.
    - 100.000-150.000 euro 12.283 debitori per un debito complessivo di 1,494 miliardi di euro.
    - 150.000-300.000 euro 12.557 debitori per un debito complessivo di 2,627 miliardi di euro.
    - 300.000-1.000.000 euro 10.003 debitori per un debito complessivo di 5,295 miliardi di euro.
    - 1.000.000-1.500.000 euro 1.971 debitori per un debito complessivo di 2,395 miliardi di euro.
    - 1.500.000-10.000.000 euro 4.810 debitori per un debito complessivo di 17,866 miliardi di euro.
    - 10.000.000-100.000.000 euro 1.154 debitori per un debito complessivo di 29,547 miliardi di euro.
    - 100.000.000 o più euro 79 debitori per un debito complessivo di 34,152 miliardi di euro.



    Ovviamente nessuno paga e questi debiti li paghiamo tutti tramite numerose tasse indirette, come l' IVA. Io, il pezzente, che tra l'altro non ho mai avuto un euro di debito verso nessuno, e quelle 79 persone rispettate, che sono armatori, grandi imprenditori, politici, proprietari di fabbriche e canali televisivi, paghiamo in parti uguali i loro debiti. Democraticamente. Intanto tutti continuano a rubare, ogni giorno si scopre un nuovo scandalo finanziario dei governi precedenti che ancora oggi hanno la faccia tosta di chiedere il voto. I proprietari della più grande acciaieria del paese hanno un debito di 400 milioni verso l'azienda statale di energia, e come tutti gli altri della loro classe sociale non solo non si trovano in una cella 2x3, ma continuano ad avere e sruttare tutte le loro proprietà. Nella città in cui vivo, invece, Patrasso, su 300 mila abitanti, ci sono più di 200 case che vivono senza elettricità da anni, per debiti ridicoli. Poi non parliamo di chi si può permettere il riscaldamento. L'80% della popolazione usa camini e stufe a legna, c'è chi non può permettersi nemmeno questo "lusso". Quindi si mette il cappotto in casa oppure muore miseramente nel sonno perchè usa il braciere (vari casi di persone anziane, addirittura c'è stato un caso di studenti).

    Finora non abbiamo fatto altro che, seguendo la cura del FMI, pagare le banche e le perdite del loro gioco d'azzardo. Solo ora, dopo anni di lotte di un pugno di pazzi si parla di una legge che rende intoccabile la prima casa. Sarebbe un inizio, ma la strada è lunga e tutta in salita, non so se arriverà mai in cima. Purtroppo la gente ha smesso di reclamare qualcosa dal lontanto ormai 2012. A no, mi sbaglio, ultimamente ci sono state grosse manifestazioni, perchè il governo ha fatto un accordo con la Macedonia e riconosciuto dopo decenni i vicini con il nome Macedonia del Nord (mentre per TUTTO il fottuto pianeta erano già chiamati Macedonia e basta) e le pecore affamate si sono riversate nelle strade per riempirsi le pance con orgoglio nazionale, con in testa i nazisti di Alba Dorata, la Chiesa (ovviamente) e diversi fasci che sostengono di essere patrioti.
    Idioti, dici? Non vorrei essere troppo, ehm, arrogante , ma questo è un paese abitato da idioti e ignoranti della peggior specie. Un paese incivile, come avrebbe detto tuo fratello e avrebbe avuto ragione più che mai.

    Dalla liberazione in poi abbiamo avuto la costante presenza e guida della democrazia inglese prima e statunitense poi. Ma ufficialmente gli USA solamente due volte sono intervenuti nella politica greca, durante e dopo la guerra civile e durante "la giunta dei colonnelli". https://it.wikipedia.org/wiki/Ingere...olitica_estera

    Poi siamo entrati in Europa ed abbiamo cambiato padrone. Ma finalmente siamo europei, pensa che orgoglio!
    Non ho mai sentito un sequela di cazzate più grosse scritte tutte di fila.
    Pseudo sovranismo mischiato con idee anarchiche di pseudo sinistra spruzzate di socialismo e un po' di antieuropeismo e antiamericanismo.
    Potresti vincere il premio Hugo come miglior romanzo di fantascienza (distopico) se descrivessi in un libro la realtà in cui credi di vivere.
    Lascia stare vatti a fumare un cannone che il mondo ti sembrerà tutto più chiaro.


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    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
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