Crisi economica.

[Kayato]

@Ronin

L'ospedale è quello tra 2 rotonde (perché sono 2 a san bonifacio)
- Dicono che stia sprofondando da un lato (terreno sabbioso) ma non ho mai indagato se fosse solo una voce, però devo dire che un cavalcavia lì vicino ha subito vari interventi per un problema analogo quindi potrebbe essere verosimile.

- Parcheggi: quelli "dietro" per tutta la lunghezza sono quelli del personale. Per il pubblico sono quelli davanti, se noti si vede del verde, ecco hanno fatto un posto auto, un albero, un posto auto, albero. etc.... Dove vedi poco verde è perché l'albero è morto.
Infatti una settimana dopo l'apertura si sono resi conto della furbata è hanno acquistato il terreno adiacente, il parcheggio sterrato. Qualcosa mi dice che qualcuno ha fatto un'affare.....ma non credo l'ospedale.

- Parlando d'alberi all'ingresso c'è un viale di ulivi, voci dicevano che aveva speso una bella cifra per tutti gli ulivi

- Parlando di ingresso......non ci sono porte automatiche, ma una gigantessa porta girevole motorizzata, quindi gira sempre e devi andare alla sua velocità! Quello è l'ingresso principale dell'ospedale. Anziani e sedie a rotelle devono farsi aprire una porta dal portinaio.

L'atrio è enorme con una grande scalinata......gli ascensori sono brutti da vedere, quindi li trovi dietro un po' nascosti.

In generale sembra di più un progetto riciclato di un hotel o un centro commerciale adattato a ospedale.


EURO

Prima di natale ti sei perso qualche pagina su come mai solo l'italia si è vista raddoppiare i prezzi a pochi mesi dall'introduzione dell'euro e come mai non si sono fatti controlli durante la transizione. Mi sembra che alla fine fosse emerso che "uno stato che controlla queste cose fa molto "soviet" quindi hanno fatto bene a non fare niente".

[Ronin]

In generale sembra di più un progetto riciclato di un hotel o un centro commerciale adattato a ospedale.

se vi dico che fanno così perfino gli studi più blasonati (e scopri che di palacongressi uguali al tuo, pur avendo bandito un concorso di idee, nel mondo ce ne sono già tre... ), poi sono arrogante , quindi non ve lo dico. anche perchè io le capacità per fare l'architetto non ce le ho.
e comunque il gruppo di progettazione che si occupa di un ospedale deve (dovrebbe) avere almeno una ventina di professionalità diverse, mentre le ristrettezze della crisi hanno costretto gli studi tecnici ad asciugare al massimo le compagini. poi se qualche particolare viene male (e per la mia esperienza è impossibile anche con cento occhi, che qualche particolare non venga male, in progetti così grandi) non può mica essere di Zaia la colpa.

in questo il metodo del project financing in effetti fa la parte del diavolo che si nasconde nei dettagli (a contratto firmato gli errori diventano incorreggibili, perchè il privato non scuce un euro di più neppure sotto tortura perchè deve rientrare, e nel pubblico nessuno si prende la responsabilità di spendere soldi su una proprietà privata: così dal loro punto di vista hanno ragione tutti, ma il risultato è che le cose da fare non si fanno )

Mi sembra che alla fine fosse emerso che "uno stato che controlla queste cose fa molto "soviet" quindi hanno fatto bene a non fare niente".

non fatico a crederlo
peraltro non è che ci siano tutti questi strumenti per gestire i prezzi, nè per raffreddarli nè per farli correre, visto che alla fine ognuno comanda il proprio borsellino.

[abaper]

Intanto padoan vuole vendere cassa depositi e prestiti

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

[Zhuge]

Intanto padoan vuole vendere cassa depositi e prestiti

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Ce lo chiede l'europa

[Kayato]

Ok, però se fai un ospedale ti serve un grosso parcheggio e un ingresso fruibile a chiunque non sono dettagli che possono scappare!

[Ronin]

Si naturalmente

[Manu]

Vendere CDP? Solo quella? Io venderei pure il Colosseo e la torre di Pisa, che ce ne facciamo di quel vecchiume?

[Chiwaz]

Si ma capisci che è abbastanza irrilevante che tu abbia conosciuto Dieter Geertiwsh o Jean Loup Dofour e che sono tanto brave persone? Ci credo, ma quello che io poi vedo sono gli effetti delle decisioni finali dell' UE nel suo complesso.

Quello che vedo è un' Europa che sull'immigrazione (per dirne una) finché i paesi nordici stavano tranquilli facevano i ricevimenti Refugees Welcome in stazione a Monaco di Baviera, quando poi sono arrivati casini anche da loro hanno deciso che si, insomma, un bel blocco navale militare forse non è così male, così come in fondo anche i centri di detenzione sono brutti ma servono. Vedo un' Europa estremamente ipocrita.

Si poteva tranquillamente restare all' Unione Europea senza moneta unica, che tanto di guerre non ce n'erano neanche prima.

[Ronin]

Si ma capisci che è abbastanza irrilevante che tu abbia conosciuto

io lavoro nella più grande azienda della mia provincia (è la locale azienda sanitaria). lavorandoci dentro, ho imparato a vedere le dinamiche dell'ente pubblico, e conosco la complessità del processo che sta dietro a una singola delibera di quell'azienda (non le leggerete mai sui giornali, non hanno certo rilevanza europea, eppure è un processo già parecchio complesso). dalla mia postazione percepisco la UE in modo indistinto per via della distanza.
ma posso immaginare che il processo sia altrettanto complesso, se non di più. ciò mi fa domandare: perchè noi dobbiamo avere a che fare con cialtroni che prendono lo stipendio dalla UE SENZA andarci, preferendo sbraitare inutilmente nelle piazze, invece che governare quella complessità, come fanno altri paesi che la governano? cosa siamo, dei minorati, che non siamo capaci come gli altri? perchè noi abbiamo dovuto sprecare migliaia di persone (persone spesso di valore) a emanare inutili leggi regionali, quando avremmo potuto farne una inarrestabile task force con cui occupare militarmente tutte le commissioni della UE a suon di valanghe di dossier?

peraltro il quadro non è tutto di ombre: sui progetti LIFE ad esempio le PA italiane sono tra le più agguerrite; poi però guardi i fondi strutturali e scopri che le 4 regioni cui va il 70% dei fondi sono precipitate dal primo posto (quando si poteva sprecare il 100%) al penultimo (da quando ti cofinanziano il 50%) tra gli utilizzatori.
ma appunto devi fare distinzioni, ed esaminare casi singoli a livello micro, per distinguere quello che non va da quello che va.

Ci credo, ma quello che io poi vedo sono gli effetti delle decisioni finali dell' UE nel suo complesso.

lo vedo anche io, non è che sono cieco, e non piace nemmeno a me. "si poteva" è un discorso ozioso, dato che indietro non si torna più (se non fallendo tutti), come ho tentato di spiegare, e lo sanno tutti a tutti i livelli. dove tu vedi un'europa ipocrita, io vedo N politici europei ipocriti: ce ne vorrebbero altri con attributi sufficienti a stanarli.
non è certo colpa dell'euro se non li abbiamo (di chi, dunque? io sospetto... nostra ).
entrambi vediamo un quadro macroeconomico negativo, scaturente anche per l'ostinazione di alcuni paesi europei a non voler... fare cosa? per quanto mi riguarda a non voler fare ulteriori passi verso l'integrazione (ad esempio emettendo bond UE per finanziare gli investimenti).

può anche essere che si poteva tranquillamente restare con meno UE e singoli stati della scarsa qualità modello prima repubblica: io non ho l'ambizione di sapere come sarebbe andata. ma ormai non si può più, it's a matter of facts. ci rimane solo la strada di più UE, e di migliore qualità.
peraltro come fai notare anche tu, la distanza con il nord europa, per quanto presente (e chiunque ci sia stato la ha percepita), non è abissale. ciò a me fa ancora più rabbia

Insomma come già ripetuto N volte: non possiamo dimenticare anche le questioni macro-economiche.

mi piacerebbe ripartire da qui. leggo con interesse quello che scrivete tu e altri, ma nelle questioni macroeconomiche siamo un consesso di dilettanti (e anche i professionisti fino ad oggi in ben pochi casi hanno azzeccato le previsioni che pretendono di presentarci come scientifiche: perchè il quadro è talmente complesso che gli strumenti di analisi che abbiamo sono inadeguati, e soprattutto intempestivi).
il contenimento dei costi invece è il mio lavoro: reimpiegare soldi oggi sprecati ed usarli per pagare le imprese che lavorano è il ruolo che mi sono scelto nella società, e so di esercitarlo ad un buon livello (magari non da mourinho, ma da mondonico sì, eh); non potete chiedermi di fare finta che non sia così.

il contesto macroeconomico serve a creare le opportunità che poi vengono colte a livello micro dalle singole persone/organizzazioni. voi guardate il contesto macroeconomico (con occhi da dilettanti, come siamo tutti) e dite: non crea abbastanza opportunità. io vi credo, eh. però poi guardo le opportunità non colte (da professionista del coglierle) e dico: ce ne è così tante che a coglierle tutte nessuno avrebbe più tempo di lamentarsi sul forum del contesto (magari un po' esagero, travolto dal mio ego ipertrofico).

coglierle però richiede un cambiamento culturale, senza il quale le risorse disponibili finiscono nelle mani dei soliti noti. ma sono gli stessi soliti noti che peraltro per vostra stessa indicazione sostengono supinamente il contesto macroeconomico.
ora io dico: se noi non abbiamo le forze di sovvertire il quadro della nostra micro-realtà, come si fa a pensare che la mentalità dei soliti noti cambi così profondamente da convincerli a stravolgere il contesto da cui traggono il nutrimento, e soprattutto da metterli in grado di riuscirci? a me sembra evidente che se quel che propongo io è illusorio, questa speranza è illusoria al quadrato. o no?

[caesarx]

Ronin, io non ti seguo.

I problemi di cui tu parli non si risolvono in Europa, si risolvono in Italia. Ma li risolvi con una classe politica che abbia voglia di risolverli, con un partito che li metta all'ordine del giorno in un programma politico e, soprattutto, con una cultura del lavoro e della meritocrazia che in questo momento in Italia non esiste, in massima parte per via della Chiesa Cattolica.

Più Europa non ci salverà, perché checche tu ne pensi, non è che se si fa una legge per cui tutte le auto devono andare almeno a 100 all'ora anche la 126 di mia nonna inizierà ad andare a 100 all'ora.

I nostri politici che vogliono più Europa la vogliono perché non hanno le palle per prendere il timone nella tempesta. L'unico che sembrava averne si è dimostrato il peggior marchettaro di tutti.
Personalmente sono convinto che siamo ad un passo dal punto di rottura. L'Italia si regge sulla buona volontà di chi si fa il mazzo e mantiene pure le varie sanguisughe pubbliche e private. Fra poco il sistema crollerà, e o si cambia, o si muore. Ma invocare più Europa in questo momento significa solo prendere a mazzate un malato che già stenta a guarire.

[Ronin]

I problemi di cui tu parli non si risolvono in Europa, si risolvono in Italia. Ma li risolvi con una classe politica che

non li risolvi neanche così. o meglio sì, alla fine sì, ma la politica è l'ultimo livello del gioco. tu giochi fin da subito all'ultimo livello, e dici è un gioco troppo difficile.
ma è perchè non hai seguito una curva di difficoltà.

ogni livello si alimenta di quel che accade al precedente (perchè ci siamo dati la regola che per stare al livello X occorre il 50%+1 di consensi del livello X-1); perciò bisogna partire da più in basso. bisogna partire dal livello micro. la classe politica (e più giù quella dirigente) è il risultato di un processo di selezione operato dal cittadino, ma non solo con il voto, anche con il proprio comportamento di tutti i giorni.
dobbiamo evolvere prima come cittadini

qualche esempio, dai settori che meglio conosco:

->Spoiler<-

- tutti parlano contro l'incuria e la scarsa manutenzione. tutti la vediamo quando entriamo negli uffici pubblici e nella sanità. qual è stata l'ultima volta che avete scritto con nome e cognome all'urp per lamentarvene? scommetto che la risposta è "mai". se il 3% dei cittadini che entrano in un ambulatorio fatiscente scrivesse (con nome e cognome) "cara asl, l'ambulatorio è fatiscente, vergogna" gli uffici competenti si troverebbero sommersi da così tante lettere che lo metterebbero a posto subito: perchè fidatevi, c'è una sola cosa di cui hanno il terrore, ed è la carta scritta.

- tutti parlano contro le lungaggini delle liste d'attesa. quella volta che a mia moglie incinta il medico (per SSN, in servizio) invece che farle la richiesta d'urgenza, le ha messo in mano un foglietto dicendo "per l'ecografia, si farebbe prima a venire da me come privati", io ho preso foglietto e computer, e ho scritto col mio nome e cognome a ordine dei medici e giornali locali. non vi dico il casino che ne è venuto fuori : perfino l'ordine (che è la più corporativa delle istituzioni) lo ha dovuto mettere sotto inchiesta; se l'è cavata con un richiamo verbale, ma scommettete che in quelle settimane in cui è stato sotto inchiesta, è stato più attento e produttivo? scommettete che se il 3% di quelli cui mette in mano il foglietto facesse come ho fatto io, alla dodicesima lettera ai giornali, quel medico la pianterebbe del tutto?

- tutti quanti si lamentano dei rom a parole. io non mi lamento dei rom a parole; quando vedo un loro camper parcheggiato, prendo il telefono e chiamo i vigili per farlo sgombrare. quando il mio comune era l'unico senza l'ordinanza anti-carovane del circondario (e i rom erano tutti da noi...), io telefonavo al comune ogni settimana, per lamentare la sporcizia che avevano lasciato qui e là e laggiù, spostamento per spostamento. ci son voluti due anni, ma adesso anche il mio comune c'ha l'ordinanza. e ora chiamo i vigili. e ci vanno, perchè sennò rimane che qualcuno lo ha segnalato e non ci sono andati.

- tutti si lamentano della fila alle poste. io quando vedo che c'è nonostante la fila, alcuni sportelli sono liberi e ci sono impiegati che dietro il front-office si fanno gli affari loro, chiedo un modulo e lascio un reclamo scritto, con nome e cognome. sarà una coincidenza, ma in quei due-tre uffici che frequento, negli ultimi anni non c'è mai una postazione vuota

- tutti parlano della PA inefficiente. ve l'ho già raccontata quella delle fatture elettroniche che siamo costretti ancora a stampare e firmare per la liquidazione. bene, il sottoscritto ha preso carta ed email, e con nome e cognome ha scritto all'assessorato per l'agenda digitale. per poco non mi aprivano un procedimento disciplinare (e me l'hanno minacciato in più d'uno, se ci riprovo). però in questi giorni è arrivato il nuovo software di contabilità, e adesso le fatture non le stamperemo più; in tutto il SSR dell'emilia romagna, non solo nella mia azienda.

potrei andare avanti così per giorni e giorni
ognuno di noi può farlo, nel proprio micro-cosmo. con i propri colleghi, con gli uffici della PA. con le proprie conoscenze, con il quartiere dove vive ed i negozi che frequenta. ti scandalizzi delle imposte sulla benzina per finanziare la guerra d'abissinia, ma hai la macchina a gpl, almeno? ti scandalizzi della gestione rifiuti, ma in casa/negozio tuo la fai la differenziata a 5 contenitori (carta, plastica, vetro, umido), almeno? il nucleare non lo vuoi, ma in casa tua hai cambiato infissi, caldaia, termostatiche, lampade LED e FV sul tetto per chi ce l'ha, almeno? ti scandalizzi della classe politica, ma quand'è l'ultima volta che sei stato migliore? se la risposta è "all'ultima votazione" è troppo poco, caro mio.

cittadini di livello europeo (che parlano di doveri e non di diritti, doveri che si assumono in prima persona) selezionano un'amministrazione di livello europeo, che seleziona una classe imprenditoriale e politica di livello europeo. altri modi non ce ne sono. e non c'è bisogno che mi vengano enumerati i mille motivi validi per cui non lo si fa. o sapremo farlo, o la situazione non cambierà.

Più Europa non ci salverà

a livello macro, invece, la UE può fare molto; di fatto, già lo fa, anche se molti non se ne accorgono.
le spese dell'italia che sono fuori linea rispetto ai nostri principali competitor sono tre: interessi, pensioni e investimenti (chiaramente le prime due son molto più alte, la terza molto più bassa).
la UE già ci aiuta a mantenere bassa la prima, e in certo qual modo anche la seconda (sennò col cavolo che i nostri cialtroni facevano le riforme di questi anni); potrebbe e dovrebbe aiutarci anche a far aumentare la terza, che invece i nostri cialtroni in questi anni non hanno fatto altro che tagliare e tagliare, condannandoci al sottosviluppo.

come ho cercato di dire, non solo voglio "più UE", ma la voglio anche di qualità migliore: il piano investimenti di Junker non ha praticamente avuto alcun effetto, perchè rachitico e costruito con numeri gonfiati (all'italiana, viene da dire ).

tra le opportunità che ci sono già ci sono i fondi strutturali, che sappiamo usare solo da roma in su (peccato che l'80% sia destinato alle 4 regioni sottosviluppate: calabria, sicilia, puglia e campania): la puglia ha fatto molti passi avanti, le altre tre sono al palo. dovremmo occuparci di quest'emergenza con apposite task force e commissariamenti a manetta, ed erogazioni di fondi nazionali vincolate: ti do 1 € per ogni € che prelevi dalla UE, invece le occasioni passano, e i giovani disoccupati al sud rimangono tali.

ci sono i fondi del programma horizon per la ricerca delle imprese: però per prenderli bisogna associarsi in tre, di tre stati differenti. i nostri fondi alle imprese dovrebbero venire erogati come sopra: ti do 1 € per ogni € che porti a casa in horizon2020, con apposite task force per la caccia ai partner internazionali. invece la ricerca non si fa, e i ricercatori italiani vanno all'estero.

e tutti a dire che le imprese italiane sono fiaccate dall'euro
lo dicevo io, che era colpa dell'EURO

Ronin invito anche te ad andare a vedere l'indice MEP di Salvini

non volevo personalizzare il discorso. le sue statistiche comunque son qua:
http://www.mepranking.eu/mep.php?id=28404
tutte sotto media (anche media italiana), tranne "declarations": parla molto, ma incide poco, o no?

[Chiwaz]

Ronin invito anche te ad andare a vedere l'indice MEP di Salvini, poi riparliamo di propaganda

Ora scusami ma sono da cellulare, al resto rispondo più tardi.
Scusami, non voglio liquidare il tuo messaggio. ha buoni spunti, ma ora mi è davvero poco pratico articolare.

[Manu]

Sempre ottimi post, Ronin.

[gmork]

Berlusconi vuole una seconda moneta nazionale. in pratica l'euro per pagare import e export e poi una nuova lira per i pagamenti interni.

[koba44]

Berlusconi vuole una seconda moneta nazionale. in pratica l'euro per pagare import e export e poi una nuova lira per i pagamenti interni.

La solita sindrome berlusconiana di voler piacere a tutti.

[stuckmojo]

Berlusconi vuole una seconda moneta nazionale. in pratica l'euro per pagare import e export e poi una nuova lira per i pagamenti interni.

Come a Cuba, quel comunistone

[alberace]

[battlerossi]

[Manu]

Sì vabbè, Berlusconi da anni dice solamente quelle che ritiene possa portargli più voti, frega zero della fattibilità delle """proposte"""

[anton47]

Sì vabbè, Berlusconi da anni dice solamente quelle che ritiene possa portargli più voti, frega zero della fattibilità delle """proposte"""

fortuna che gli altri invece...