Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

[Yuki]

Mi spiace, ma per assioma "il popolo ebreo" secondo il tuo ragionamento avrebbe smesso di esistere nel momento in cui ha perso le proprie terre, eppure mi par bene che sia sopravvissuto anche senza uno stato

[ZTL]

Chissenefotte del nome, ma anche del concetto.
Se n'è parlato anni fa e c'ho messo settimane a far sputare il rospo, me lo ricordo benissimo
Il territorio, così com'è frammentato da infrastrutture viarie, non potrà che essere assorbito da Israele (con tanto di cittadinanza a chi vi abita) o lo stato ebraico dovrà decidere a cosa rinunciare, spostando decine di miglaia di arabi e israeliani stessi.

[royp]

Mi spiace, ma per assioma "il popolo ebreo" secondo il tuo ragionamento avrebbe smesso di esistere nel momento in cui ha perso le proprie terre, eppure mi par bene che sia sopravvissuto anche senza uno stato

innanzitutto impara l'italiano, l'aggettivo e' "ebraico".

Comunque ti aiuto con l'enciclopedia Treccani, questa e' la definizione di popolo:

popolo In generale, il complesso degli individui di uno stesso paese che, avendo origine, lingua, tradizioni religiose e culturali, istituti, leggi e ordinamenti comuni, sono costituiti in collettività etnica e nazionale, o formano comunque una nazione, indipendentemente dal fatto che l'unità e l'indipendenza politica siano state realizzate. Nella terminologia giuridica, il complesso degli individui cui sono attribuiti i diritti di cittadinanza nello stato. Secondo la Costituzione italiana (art. 1), la sovranità appartiene al p., inteso questo come l'insieme di tutti i cittadini, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali; essa però non è esercitata dal p. direttamente (salvo che per il referendum), ma indirettamente attraverso gli organi cui la Costituzione stessa attribuisce la rappresentanza.

Puoi parlarmi di cio' che contraddistingue il "popolo palestinese" secondo questa definizione?

- - - Aggiornato - - -

Chissenefotte del nome, ma anche del concetto.
Se n'è parlato anni fa e c'ho messo settimane a far sputare il rospo, me lo ricordo benissimo
Il territorio, così com'è frammentato da infrastrutture viarie, non potrà che essere assorbito da Israele (con tanto di cittadinanza a chi vi abita) o lo stato ebraico dovrà decidere a cosa rinunciare, spostando decine di miglaia di arabi e israeliani stessi.

India e Pakistan hanno spostato decine di milioni di persone quando si sono separate in due stati diversi. Per qualche motivo, una soluzione di questo tipo sembra blasfemia secondo le cancellerie occidentali per il caso di Israele. Ah, e agli altri paesi arabi fregancazzo, nel caso abbiate qualche dubbio.

[Yuki]

cut

Citarmi la definizione del dizionario di stato è ben misero paravento, che non sposta la questione di una virgola.
Guarda, inutile anche che continuo, tanto lato già detto e ripetuto che i palestinesi li non ci hanno mai abitato, era tutto deserto ecc, quindi era giusto prendere quelle terre per voi.
Sono sicuro che i conquistadores avranno spiegato con dovizia di particolari agli indiani che non avevano diritto alle loro terre perché non erano un "popolo" ma delle tribù

[ZTL]

Aspe'.
Parte della tesi (che hanno provato a documentare ampiamente, ci sono tante fonti) è che ci fosse già qualcuno, ma nomade e per nulla organizzato.
Il grosso sarebbe arrivato proprio con l'arrivo del popolo ebraico, come conseguenza dello sviluppo del territorio sionista.
Un sacco di arabi si sarebbero spostati senza aver mai immaginato la rottura politica e sociale che si sarebbe vista nel giro di pochi decenni.
Etnicamente vengono dal Maghreb e da altri paesi distanti fra loro.

[royp]

Aspe'.
Parte della tesi (che hanno provato a documentare ampiamente, ci sono tante fonti) è che ci fosse già qualcuno, ma nomade e per nulla organizzato.
Il grosso sarebbe arrivato proprio con l'arrivo del popolo ebraico, come conseguenza dello sviluppo del territorio sionista.
Un sacco di arabi si sarebbero spostati senza aver mai immaginato la rottura politica e sociale che si sarebbe vista nel giro di pochi decenni.
Etnicamente vengono dal Maghreb e da altri paesi distanti fra loro.

esattamente. Tra l'altro gia' che dici "gli arabi" e non "i palestinesi" indica come quella gente faccia parte del popolo arabo, e in particolare gli arabi di Gaza per la maggior parte venivano dall'Egitto (come ammesso da un esponente di Hamas in TV) mentre quelli della cisgiordania dalla Giordania e dal Libano. Oggi la leadership palestinese si inventa che loro sono discendenti dei cananei, popolazione che abitava quelle terre prima di Abramo, che non e' supportato ne' storicamente ne' scientificamente (tra l'altro, il termine "cananei" e' presente solo nella Bibbia ebraica e storicamente non rappresenta una popolazione specifica ma un insieme di popolazioni locali, non di origine araba)

[Lewyn]

esattamente. Tra l'altro gia' che dici "gli arabi" e non "i palestinesi" indica come quella gente faccia parte del popolo arabo, e in particolare gli arabi di Gaza per la maggior parte venivano dall'Egitto (come ammesso da un esponente di Hamas in TV) mentre quelli della cisgiordania dalla Giordania e dal Libano. Oggi la leadership palestinese si inventa che loro sono discendenti dei cananei, popolazione che abitava quelle terre prima di Abramo, che non e' supportato ne' storicamente ne' scientificamente (tra l'altro, il termine "cananei" e' presente solo nella Bibbia ebraica e storicamente non rappresenta una popolazione specifica ma un insieme di popolazioni locali, non di origine araba)

> prima di Abramo
>supportato storicamente

[Manu]

Sbagliato topic

[gmork]

@manu: wrong thread

[royp]

> prima di Abramo
>supportato storicamente

anche se non e' dimostrato archeologicamente che Abramo fosse esistito, intendevo come periodo storico. Circa 3000 anni fa.

[gmork]

intanto, fino a ieri denunce per i crimini di guerra dell'arabia saudita in yemen. oggi, bombardato impianto petrolifero dei sauditi con ripercussioni sul greggio, i criminali diventano gli altri

[Talismano]

Per oggi intendi ieri, giusto ?

[gmork]

si', oggi inteso in senso lato.

[royp]

si', oggi inteso in senso lato.

non e' che un crimine escluda l'altro eh.

Intanto, risultato delle votazioni in Israele: come prevedibile, e' cambiato poco o nulla rispetto a quelle di Aprile scorso. Grazie alle magie del proporzionale puro, hanno vinto tutti quelli che sono entrati, e non ha vinto nessuno. Netanyahu potra' finalmente fare cio' che ha sempre sognato, cioe' guidare un governo di coalizione coi laziali (il maggior partito di centrosinistra e' chiamato "bianco-azzurro"), giustificandosi che il blocco di centro destra non ha la maggioranza in parlamenti (dopo che lui se li e' mangiati, grazie tante).
Lieberman e' stato il piu' scaltro, resuscitando politicamente da un partito di russofoni e antireligiosi di destra "sociale", a partito di centro - non volendo dare indicazioni prima delle elezioni su chi avrebbe appoggiato come primo ministro. E ieri sera dichiarando che supporterebbe solo un governo di unita' nazionale.
Ma sappiamo bene in Italia come le promesse elettorali possano essere reinterpretate sedendosi sulla poltrona giusta.... staremo a vedere come sara' formato il prossimo governo.

[gmork]

non capisco dove sta il crimine? sono in guerra e l'arabia al posto di fare stragi di civili (con armi usa btw, ma nessuno accusa gli usa di stragismo) s'e' presa dei missili in un impianto petrolifero. o il crimine è avere toccato il petrolio? boh.

[Moloch]

non capisco dove sta il crimine? sono in guerra e l'arabia al posto di fare stragi di civili (con armi usa btw, ma nessuno accusa gli usa di stragismo) s'e' presa dei missili in un impianto petrolifero. o il crimine è avere toccato il petrolio? boh.

magari che i missili non li hanno mandati gli yemeniti, ma gli iraniani?

[gmork]

ma non ci sono prove, come ha detto lo stesso trump. mi sembra un po' tutto come le armi chimiche di saddam.

[Manu]

Già che ci sono potrebbero dire che i missili sono stati comprati dal regime di Assad, partiti dal territorio iraniano e manovrati da soldati talebani. Probabilmente molti ci creerebbero pure, tra l'altro

[Talismano]

ma non ci sono prove, come ha detto lo stesso trump. mi sembra un po' tutto come le armi chimiche di saddam.

In realtà dicono domani forniranno prove del lancio dai territori iraniani.

[Firestorm]

In realtà dicono domani forniranno prove del lancio dai territori iraniani.

dopo i tubi di alluminio dell'iraq qualsiasi cosa meno di una confessione video rimane deboluccia.