[Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

[Kemper Boyd]

Si ma resta il fatto che di riffa o di raffa siamo nella merda,

abbastanza frustrante

EDIT: in realta' se lega e 5stelle si fossero attenuti al contratto invece di infilare un ministro anti-euro di straforo nella squadra di governo, magari questo casino non sarebbe successo

[nababbo]

Se non sbaglio l'ultima asta erano negativi...

-0,422% infatti guarda l'aumento in pb

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[Angels]

Non decidono i mercati, la democrazia prevede che probabilmente governeranno lega e/o 5 stelle, i mercati dovranno farsene una ragione.

[Zhuge]

Cottarelli non ha i numeri, è come se non ci fosse...

aspettate a dirlo

[Kyubey]

Non decidono i mercati, la democrazia prevede che probabilmente governeranno lega e/o 5 stelle, i mercati dovranno farsene una ragione.

La ragione di spolpare l'Italia fino all'osso?

[Zhuge]

E' il solito attacco dei mercati che vogliono decidere al posto dei cittadini chi ci deve governare.

o la borsa o la vita

- - - Aggiornato - - -

La borsa a -3 è per la vendita dei bancari che rappresentano gran parte della borsa italiana.
Si dice che i grandi fondi stiano chiudendo posizioni short sulle banche

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[Talismano]

aspettate a dirlo

E chi lo sostiene ?

[Diabolik]

La domanda e' sbagliata, non sto dicendo questo.

Sto rispondendo a chi dice che la situazione spread & co. e' colpa della scelta di mattarella. Sto dicendo che e' una cazzata dirlo perche' lo spread poteva benissimo salire di piu' con savona al ministero dell'economia. E' vero che non possiamo saperlo per certo, ma potrebbe benissimo essere quindi "LO SPREAD E' COLPA DI MATTARELLA" e', per pura logica di base, una puttanata.

Sì però questa logica di base mi sembra il classico argomento che prova troppo, come si suol dire... con questo metro, non potremmo attribuire il "merito" a nessun evento che ha provocato un crollo di Borsa sulla base del ragionamento "eh magari, fosse successo il caso contrario, ci sarebbe stato un crollo ancora maggiore"

[battlerossi]

Ma infatti il problema se la vogliamo vedere dal punto di vista economico è stato il voto degli italiani.

Non decidono i mercati, la democrazia prevede che probabilmente governeranno lega e/o 5 stelle, i mercati dovranno farsene una ragione.

Angels deciditi

- - - Aggiornato - - -

EDIT: in realta' se lega e 5stelle si fossero attenuti al contratto invece di infilare un ministro anti-euro di straforo nella squadra di governo, magari questo casino non sarebbe successo

Non sarebbe cambiato una sega

[Kemper Boyd]

Sì però questa logica di base mi sembra il classico argomento che prova troppo, come si suol dire... con questo metro, non potremmo attribuire il "merito" a nessun evento che ha provocato un crollo di Borsa sulla base del ragionamento "eh magari, fosse successo il caso contrario, ci sarebbe stato un crollo ancora maggiore"

Beh, dipende. Se hai una situazione di stabilita' e dal nulla fai una scelta forte o imprevista dai mercati, e la borsa crolla, allora e' abbastanza chiaro quale sia il fattore scatenante.
Se sei in una situazione in cui la stabilita' e' comunque compromessa e sei a un bivio tra due strade potenzialmente destabilizzanti, e' impossibile dire quale delle due sia la peggiore se ne provi una sola.

[Angels]

Io sono chiarissimo, i mercati (e anche io che non sono un mercato) non vogliono il governo di lega e/o 5s, ma è inevitabile soprattutto dopo le prossime elezioni che il governo sarà quello.

[Kemper Boyd]

Non sarebbe cambiato una sega

Magari no, ma almeno sarebbero stati corretti.

[Kyubey]

aspettate a dirlo

Ci sono fonti che dicono che potrebbero esserci sorprese clamorose, tipo una marea di "responsabili" da 5S e Lega? O sono tutte congetture e speranze?
Non vedo poi come un esercito di Scilipoti possa cambiare in modo forte il consenso elettorale, mostrerebbe incapacità di selezionare candidati un minimo fedeli, ma gli elettorati sarebbero ancora più furiosi e polarizzati (mi immagino le accuse di averli corrotti tutti).

[Zhuge]

E chi lo sostiene ?

chi doveva sostenere Monti? eppure lo sostennero; secondo me molti (soprattutto quelli che perderanno il posto) finiranno per essere convinti in qualche modo a votargli la fiducia, o prima o dopo; mi aspetto qualche dichiarazione di Draghi e dei vari eurocrati che ventolino apertamente il commissariamento per il bene dell'italia e dell'euro ed alla fine qualcuno si lascerà convincere, perché alla fin fine il default non conviene a nessuno, nemmeno ai legastellati o pentaleghisti

[Recidivo]

Ci sono fonti che dicono che potrebbero esserci sorprese clamorose, tipo una marea di "responsabili" da 5S e Lega? O sono tutte congetture e speranze?
Non vedo poi come un esercito di Scilipoti possa cambiare in modo forte il consenso elettorale, mostrerebbe incapacità di selezionare candidati un minimo fedeli, ma gli elettorati sarebbero ancora più furiosi e polarizzati (mi immagino le accuse di averli corrotti tutti).

Cottarelli sa già di non avere maggioranza, si appresta a formare un governo tecnico per la normale amministrazione per arrivare ad elezioni ad ottobre.

[Talismano]

chi doveva sostenere Monti? eppure lo sostennero; secondo me molti (soprattutto quelli che perderanno il posto) finiranno per essere convinti in qualche modo a votargli la fiducia, o prima o dopo; mi aspetto qualche dichiarazione di Draghi e dei vari eurocrati che ventolino apertamente il commissariamento per il bene dell'italia e dell'euro

Chi lo sostiene si mette dalla parte di Mattarella e, in vista di elezioni, equivale a badilarsi i vogliono con l'ondata di indinniazione populista che sta montando, è un suicidio. E cmq dubito siano FI o lega a sostenerlo. Dei 5s non parliamone nemmeno. Ok avere un governo di minoranza, ma così è veramente un suicidio.

[MrWashington]

Guarda lo spread come vola basso meno male c'ha pensato mattarella!

[Zhuge]

Qualcuno comincerà presto a parlare chiaro ed il leit motif del discorso sarà il seguente: l'elettorato italiano vuole un governo populista ed eurocritico; ebbene, l'elettorato italiano, indebitato com'é, non se lo può permettere, quindi scelga: o vota un (semplifico) governo che accetti le consigliate politiche draconiane di riduzione del debito, o si voti il governo che vuole ed accetti il default o le misure ultradraconiane di riduzione del debito che verranno imposte per evitarlo.

Io sono anche d'accordo con Paolo Savona ed altri che ritengono la gestione ue e la politica monetaria non eque, ma alla fine uno deve fare i conti con la realtà, e la realtà si chiama 2.300 miliardi di euro di debito. O lo paghi, o fallisci, a noi la scelta. Ma se falliamo, non aspettiamoci di conservare il patrimonio privato così com'è: chi può (la famosa gente-che-piace, in sostanza l'establishment italico) s'è già messo al sicuro e continuerà a guardare il resto della popolazione dall'alto in basso (sia in senso geografico che in senso economico); il resto del popolo (praticamente: tutti) verranno ridotti alla fame.

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Chi lo sostiene si mette dalla parte di Mattarella e, in vista di elezioni, equivale a badilarsi i vogliono con l'ondata di indinniazione populista che sta montando, è un suicidio. E cmq dubito siano FI o lega a sostenerlo. Dei 5s non parliamone nemmeno. Ok avere un governo di minoranza, ma così è veramente un suicidio.

I grillini guiderebbero l'italia al default? Va bene non saper che pesci prendere, ma di maio & Co. farebbero la fine di Robespierre senza nemmeno avere governato due anni di terrore.

[Recidivo]

Qualcuno comincerà presto a parlare chiaro ed il leit motif del discorso sarà il seguente: l'elettorato italiano vuole un governo populista ed eurocritico; ebbene, l'elettorato italiano, indebitato com'é, non se lo può permettere, quindi scelga: o vota un (semplifico) governo che accetti le consigliate politiche draconiane di riduzione del debito, o si voti il governo che vuole ed accetti il default o le misure ultradraconiane di riduzione del debito che verranno imposte per evitarlo.

Io sono anche d'accordo con Paolo Savona ed altri che ritengono la gestione ue e la politica monetaria non eque, ma alla fine uno deve fare i conti con la realtà, e la realtà si chiama 2.300 miliardi di euro di debito. O lo paghi, o fallisci, a noi la scelta. Ma se falliamo, non aspettiamoci di conservare il patrimonio privato così com'è: chi può (la famosa gente-che-piace, in sostanza l'establishment italico) s'è già messo al sicuro e continuerà a guardare il resto della popolazione dall'alto in basso (sia in senso geografico che in senso economico); il resto del popolo (praticamente: tutti) verranno ridotti alla fame.

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I grillini guiderebbero l'italia al default? Va bene non saper che pesci prendere, ma di maio & Co. farebbero la fine di Robespierre senza nemmeno avere governato due anni di terrore.

Se continua così, piglio tutti i risparmi e li schiaffo in una banca tedesca a caso in euro e vaffanculo.

[Twilight]

chi doveva sostenere Monti? eppure lo sostennero; secondo me molti (soprattutto quelli che perderanno il posto) finiranno per essere convinti in qualche modo a votargli la fiducia, o prima o dopo; mi aspetto qualche dichiarazione di Draghi e dei vari eurocrati che ventolino apertamente il commissariamento per il bene dell'italia e dell'euro ed alla fine qualcuno si lascerà convincere, perché alla fin fine il default non conviene a nessuno, nemmeno ai legastellati o pentaleghisti

Allora, quelli che rischiano di perdere il posto sono quelli del pd, che voteranno la fiducia. Tutti gli altri hanno il posto assicurato, la lega li raddoppierà prendendo anche dei transfughi da forza italia, la meloni e i suoi staranno stabili al 4%, quelli di forza italia potrebbero essere a rischio, ma se votano per cottacoso sanno che rischiano ancor di più perché salvini se ne va da solo e saltano tutti i possibili uninominali da coalizione. I 5s prenderanno un 2% in meno o in più, rimanendo stabili. In questo momento non c'è nessuna possibilità che si raggiunga la fiducia, soprattutto perché nella sua genialata mattarella ha deciso di mettere al pdc la persona più lontana possibile dalle forze che hanno la maggioranza, quasi come vendetta...

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