[Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

[Ronin]

Mah, se a 840 mld di spesa pubblica applichiamo una crescita Istat intorno all'1,5% fanno circa 12,5 mld/anno. Le agevolazioni fiscali di ogni tipo secondo l'apposita commissione cubano almeno 76 mld (dico almeno perché nel rapporto c'è scritto che per oltre la metà delle misure non è disponibile una quantificazione economica esatta ).
Certo colpire alcune tipologie di detrazioni è politicamente più difficile perfino che aumentare le tasse (comunque citano anche il ritorno dell'imu prima casa).
Un po'di pulizia si potrebbe fare, iniziando ad esempio dalle agevolazioni che riguardano meno di 10.000 soggetti (quasi il 15%) e da quelle inserite nel catalogo delle ambientalmente dannose redatto dal ministero.

[Zhuge]

eh sulle tax expenditures bisognerebbe fare un lavoro serio per capire quali incidono e quali no; poi politicamente rimangono intoccabili, perché nessuno è disposto a rinunciarvi, soprattutto in ambito imprenditoriale...

[Ronin]

C'è la relazione della commissione parlamentare, ma non sono riuscito a trovare un PDF completo di tutte le quasi 400 misure individuate

[anton47]

spending review:
spending review?
spending review!!!!!!11111!!!!!!

[Ronin]

nel periodo 2014-2017 si sono applicati alla spesa pubblica tagli per 76 mld di euro complessivi (quasi 30 nel 2017 rispetto al 2013)
http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=AEqvF8hB

(anche se buona parte sono stati in effetti tagli agli investimenti, se riesco faccio una stima anche di quelli)

[anton47]

sì
e un po' di tagli orizzontali che hanno penalizzato i pochi rami virtuosi della pa (p. es. certe eccellenze in campo medico) senza minimamente intaccare quelli parassitari
e si vede dalla galoppata sempre più impetuosa del deficit
di peggio potrebbero forse fare solo i grullini

[abaper]

Cmq il congelamento totale della spesa pubblica per 5 anni lo ha in programma anche la Bonino (sentita a Porta a Porta qualche settimana fa)

Sono dello stesso partito

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

[Ronin]

sì
e un po' di tagli orizzontali che hanno penalizzato i pochi rami virtuosi della pa (p. es. certe eccellenze in campo medico) senza minimamente intaccare quelli parassitari

è l'autonomia degli enti locali: non v'è altra maniera su cui il governo possa incidere, se non tagliando i trasferimenti. poi sta ad ogni ente locale (regione, comune, asl) riorganizzarsi per resistere ai tagli oppure diminuire i servizi e basta (possibile che ci sia gente così ingenua che si aspetta che ci pensi renzi o berlusconi in persona, a indicare ufficio per ufficio come riorganizzarsi, dove investire, dove risparmiare? ).

e si vede dalla galoppata sempre più impetuosa del deficit

mainagioia (ci fosse una volta che ne imbrocchi una, anche soltanto per sbaglio )

[Kinto]

Dato che hanno già pronosticato la vittoria di Ilvio con il "ripescaggio" degli attuali 15 cacciati (ma che saranno eletti) dai 5stelle*, pronostico:

- vittoria dei 5 stelle col 40,1% dei voti!

Qua in giro sento tanta gente che se andasse veramente a votare lo farebbe per i 5 stelle perchè ultimamente c'è accanimento contro di loro (rimborsi non dati, ma che gli altri partiti manco 1 centesimo, e tante altre storielle...)


*

[abaper]

è l'autonomia degli enti locali: non v'è altra maniera su cui il governo possa incidere, se non tagliando i trasferimenti. poi sta ad ogni ente locale (regione, comune, asl) riorganizzarsi per resistere ai tagli oppure diminuire i servizi e basta (possibile che ci sia gente così ingenua che si aspetta che ci pensi renzi o berlusconi in persona, a indicare ufficio per ufficio come riorganizzarsi, dove investire, dove risparmiare? ).







mainagioia (ci fosse una volta che ne imbrocchi una, anche soltanto per sbaglio )

Avrà voluto dire il rapporto debito /pil.


Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

[anton47]

Avrà voluto dire il rapporto debito /pil.


Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

sì

[Ronin]

sì

è l'unico grafico che ho trovato che copre l'intero periodo:



come si vede con renzi si è appiattita la curva (merito di draghi che ha tirato giù i tassi si dirà).

qui si vede bene il cambio di passo della curva dal 2008 in poi (col csx più o meno oscillante intorno a un valore costante, col cdx si impenna):


e qui si vede altrettanto bene sia l'accelerazione del cdx del 2011 (volendo considerare la "fiammata" precedente dovuta alla crisi, e come noto il grosso del debito veniva nascosto sotto il tappeto, caricandolo sulle bollette invece che nel bilancio dello stato, sennò la curva sarebbe MOLTO più impennata: 100 miliardi in più in un anno, 150 in due anni, +10% sul debito in un biennio, non so se mi spiego), sia che il csx quando torna su tira il freno, a partire dal 2014:


per inciso il governo gentiloni è il primo che centra la traiettoria prevista dal DEF dell'anno precedente, da tempo immemorabile (lo si confronti con quello del 2011, vera e propria fiction assurta a documento ufficiale dello stato )
si può accusare il csx di ogni nefandezza, ma non certo di non aver tenuto in ordine i conti pubblici (e comunque anni luce meglio del cdx)

[anton47]

naturalmente novoja di leggere un altro sproloquio, se qualcuno, gentilmente, mi facesse un riassunto....

[Ronin]

guarda le figure

[ZTL]

Devi solo guardare l'ultimo grafico.

EDIT ninjed

[Kemper Boyd]

Eh ma nel grafico ci sono le scritte

[battlerossi]

è l'unico grafico che ho trovato che copre l'intero periodo:



come si vede con renzi si è appiattita la curva (merito di draghi che ha tirato giù i tassi si dirà).

qui si vede bene il cambio di passo della curva dal 2008 in poi (col csx più o meno oscillante intorno a un valore costante, col cdx si impenna):


e qui si vede altrettanto bene sia l'accelerazione del cdx del 2011 (volendo considerare la "fiammata" precedente dovuta alla crisi, e come noto il grosso del debito veniva nascosto sotto il tappeto, caricandolo sulle bollette invece che nel bilancio dello stato, sennò la curva sarebbe MOLTO più impennata: 100 miliardi in più in un anno, 150 in due anni, +10% sul debito in un biennio, non so se mi spiego), sia che il csx quando torna su tira il freno, a partire dal 2014:


per inciso il governo gentiloni è il primo che centra la traiettoria prevista dal DEF dell'anno precedente, da tempo immemorabile (lo si confronti con quello del 2011, vera e propria fiction assurta a documento ufficiale dello stato )
si può accusare il csx di ogni nefandezza, ma non certo di non aver tenuto in ordine i conti pubblici (e comunque anni luce meglio del cdx)

Ma non sai leggere i grafici o stai nella malafede più assoluta.

Nel 2011 la situazione è degenerata e c'era il tuo amico Monti su eh

[anton47]

guarda le figure

metto ancora questa:


e so già benissimo che uscirà il solito pistolotto bizantino che "è colpa di berlusca", per cui poi vado a giocare o a cercare altre discussioni in cui reperire anche un po' di intelligenza e/o onestà intellettuale
(per cui: risparmiati la fatica di ulteriori gnè gnè )

[Ronin]

Ma non sai leggere i grafici o stai nella malafede più assoluta.

Nel 2011 la situazione è degenerata e c'era il tuo amico Monti su eh

al contrario, li so leggere, e conosco il tempo di reazione del sistema-paese. berlusconi si è dimesso il 12 novembre 2011, monti ha giurato il 16. solo chi è in malafede può pensare che quanto accaduto nel 2011 sia in qualche modo responsabilità di monti (semmai quanto accaduto nel 2013, dopo un anno che governava). peraltro qui tutti quanti sembrate non ricordare che il governo monti era sostenuto e votato anche dall'allora PDL; il meccanismo per cui lo si fa coincidere con i partiti "sinistri" è un altro gustoso fenomeno rivelatore dei prosciutti sugli occhi di chi è disposto a tutto, pur di non ammettere la c@zzata che ha fatto (e sta per rifare) a votare il satrapo e relativi alleati

monti ha (giustamente) pagato l'incapacità di invertire il trend che ha trovato quando è arrivato al governo. ma c'è chi l'aveva generato, appunto, quel trend.

- - - Aggiornato - - -

Eh ma nel grafico ci sono le scritte

sapete se esiste un'app per poter inserire nel forum i grugniti?

[Chiwaz]

Ma non sai leggere i grafici o stai nella malafede più assoluta.

Nel 2011 la situazione è degenerata e c'era il tuo amico Monti su eh

Direi che a partire dal 2011 il Debito/PIL si impenna. Possiamo pure imputare a Berlusconi l'incremento 2011-2012, ma poi i responsabili sono Monti e Letta.