Il governo del Conte (I) di Pentapadania

[iWin uLose]

É un delitto si quando questa va, inconsapevolmente, a detrimento del popolo stesso.

É inutile nascondersi dietro ad un dito, i cittadini che hanno le competenze e l'intelligenza necessarie per comprendere a fondo le conseguenze economiche e sociali delle scelte di natura fiscale e della regolamentazione in senso ampio sono una minoranza.

Questa dittatura della mediocrità porterà il paese alla rovina, il culto delle decisioni del popolo era un mantra elettorale e demagogico che andava per la maggiore anche nei partiti tradizionali, causando danni spaventosi, amplificati dalle modalità di interazione sociale abilitate dalle tecnologie di comunicazione di oggi, che se da un lato aumentano il reach della conoscenza, fanno sì che ignoranza e disinformazione diventino un virus endemico

La persona media non è in grado di prendere decisioni assennate che riguardino la cosa pubblica. Il divario tra decisione e popolo va acuito, così come la distanza di rappresentanza. Da riponderare con contraltari di poteri più intensi finalizzati ad evitare concentrazione e rendite.

E' un cane che si morde la coda. E' vero che il cittadino medio ha l'intelligenza di un pastore di capre valdostano, ma i rappresentanti di questi cittadini non passano nessun vaglio per controllare se sono più intelligenti dei propri elettori, tranne quello elettorale. Così spesso sono altrettanto stupidi ed ignoranti (inutile fare il solito elenco) di chi li elegge, solo più spregiudicati e a volte ladri, corrotti, millantatori di titoli di studio, latori di interessi diversi da e contrastanti con quello pubblico, e tutto il resto delle meraviglie che si sono viste negli ultimi decenni.

La capacità di prendere decisioni funzionali all'interesse pubblico, peraltro, deve essere geneticamete incompatibile con altre capacità, tipo quella di comunicare agli altri questa formidabile attitudine, visto che quelli che sono riusciti a farsi eleggere, almeno negli ultimi decenni, hanno fatto tanti danni da far venire il dubbio che nemmeno tirando a sorte si potesse avere abbastanza sfortuna da beccare cialtroni del genere. Non resta che individuare il metodo per scovare questi campioni delle decisioni giuste, sono tutto orecchi.

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per la dittatura basta fare andare al governo i 5 stelle da soli: liste di proscrizione, occupazione totale dei posti pubblici e modifica della costituzione tramite referendum propositivo

Cioè tutto quello che ha fatto Renzi, salvo dimenticarsi di vincerlo, il referendum

[dinofly]

Purtroppo c'è una forte correlazione positiva tra capacità, competenze e onestà intellettuale.
La gara politica è una concorrenza al ribasso tra demagogia, promesse insostenibili e circonvenzioni.

Inoltre c'è il tema degli interessi particolari: la maggioranza dei cittadini ha qualche feudo di rendita, anche insignificante. E pur soffrendo le rendite altrui non si accorge che il sistema in questo modo non può andare avanti, ed anzi le proprie condizioni migliorerebbero se fosse disposto a rinunciare alle proprie rendite (se anche gli altri facessero lo stesso ovviamente)

Un politico onesto e.competente dovrebbe dare una lucida disamina dei problemi del paese, illustrando i sacrifici necessari per metterlo a posto e cambiare profondamente la cultura dei cittadini (meritocrazia, mercato, produttività... Concetti totalmente sconosciuti per lacune gravi nel sistema educativo). Scommetto che anche in questo forum si fatica a capire le differenze tra la ricchezza che il sistema alloca ad un notaio, ad un ingegnere e ad un medico (e le diverse modalità con cui lo fa).
Ci sono enormi distorsioni che causano enormi problemi di TFP, scarsa popolazione attiva, disallineamenti degli incentivi... E molto altro.

Insomma il paese non ha alcuna speranza a mio parere.
E il problema di fondo sono convinto sia di cultura ed istruzione (di scarsissima qualità, soprattutto nelle scuole superiori).

Detto ciò le inevitabili degenerazioni populistiche hanno causato già storicamente il fallimento democratico, basti ricordare il modello dell'anaciclosi di Platone e l'oclocrazia.

[iWin uLose]

Non ho ancora capito come si selezionano questi tizi capaci, competenti e intellettualmente onesti.

[Chiwaz]

Non ho ancora capito come si selezionano questi tizi capaci, competenti e intellettualmente onesti.

E' semplice, sono Monti e i suoi pari.

Sono il prodotto di scuole e università private ed esclusive, di forti specializzazioni, e di un curriculum di alto livello nella finanza.
E' evidente che sono persone con altissime capacità e di grande valore intellettuale, ma l'esperienza di governo è pessima.

L'impressione che ho avuto è che Monti e compagnia non abbiano governato per far stare meglio le persone, ma per riportare l'Italia ad uno stato in cui fosse nuovamente un partner con cui fare affari.
Poi, per carità, è anche possibile che le due cose possano convergere nel lungo periodo.

[dinofly]

Non ho ancora capito come si selezionano questi tizi capaci, competenti e intellettualmente onesti.

Avresti bisogno di un elevato numero di cittadini informati, con cultura universitaria tecnico-scientifica.

Un tempo l'ignoranza era consapevole, e le persone si rimettevano a persone di cultura superiore per le scelte politiche.
Oggi media, social, politici senza scrupoli hanno venduto illusioni ai propri cittadini, ingannandoli anche relativamente alle loro stesse capacità cognitive e culturali. Ed ecco il fiorire dell"università della vita" e altre celebrazioni della mediocrità su cui montano distorsioni cognitive alla dunning-kruger.

Detto ciò, l'Italia è un paese con il 30% di popolazione attiva. Il 70% campa di trasferimenti, mi pare chiaro che il sistema tenda a difendere le rendite e a estrarre valore dal 30%, di cui un buon 80% lavora comunque ad alimentare rent-seeking più o meno consapevole. Pensiamo all'amministrazione pubblica.

La situazione delle società private è agghiacciante, non abbiamo quasi più nessuna società di livello continentale in Italia, tolta Eni che si basa però su asset non replicabili.

Il paese è morto.

[dinofly]

E' semplice, sono Monti e i suoi pari.

Sono il prodotto di scuole e università private ed esclusive, di forti specializzazioni, e di un curriculum di alto livello nella finanza.
E' evidente che sono persone con altissime capacità e di grande valore intellettuale, ma l'esperienza di governo è pessima.

Nella situazione 2011 non si poteva fare molto di più.
Vi hanno raggirato e vi hanno venduto illusioni in cambio del vostro voto, e vi hanno dato pure argomenti per immunizzare le obiezioni ragionevoli, trovando terreno ferite nella vostra, seppur incolpevole, ignoranza.

I migliori governi che l'Italia ha avuto negli ultimi 20 anni sono stati Prodi e Monti.
Prodi in particolare è stato l'unico a portare una minima ventata di libertà economica, in un paese che ancora oggi è strozzato (ormai senza possibilità di uscirne) dal corporativismo.

Ma non ho neanche voglia di convincervi o spiegarvi, so già che mi scontrerò con la disinformazione, il sistema immunitario della stessa, instillatovi da uno dei tanti politicanti e le relative percezioni distorte mediatiche.

[gmork]

[Chiwaz]

Nella situazione 2011 non si poteva fare molto di più.
Vi hanno raggirato e vi hanno venduto illusioni in cambio del vostro voto, e vi hanno dato pure argomenti per immunizzare le obiezioni ragionevoli, trovando terreno ferite nella vostra, seppur incolpevole, ignoranza.

I migliori governi che l'Italia ha avuto negli ultimi 20 anni sono stati Prodi e Monti.
Prodi in particolare è stato l'unico a portare una minima ventata di libertà economica, in un paese che ancora oggi è strozzato (ormai senza possibilità di uscirne) dal corporativismo.

Un bocconiano che viene a parlarmi di raggiri e illusioni è abbastanza esilarante, ma vabbé

Il tuo problema è che per te esiste solo l'economia e il far soldi come valore a cui aspirare.

Ma non ho neanche voglia di convincervi o spiegarvi, so già che mi scontrerò con la disinformazione, il sistema immunitario della stessa, instillatovi da uno dei tanti politicanti e le relative percezioni distorte mediatiche.

[dinofly]

Ottima fonte byoblu.
Avanti così.

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Un bocconiano che viene a parlarmi di raggiri e illusioni è abbastanza esilarante, ma vabbé

Il tuo problema è che per te esiste solo l'economia e il far soldi come valore a cui aspirare.

Cosa fai nella vita?
Per curiosità...

Il mercato, quando funziona e non è distorto da corporativismo e rendite, alloca le risorse priortizzando chi massimizza la soddisfazione dei bisogni delle persone.
Il PIL infatti misura la capacità che ha un paese di soddisfare bisogni, per quello viene usato come benchmark.
E per quello c'è correlazione tra condizioni di vita e PIL pro capite.

[Chiwaz]

O
Cosa fai nella vita?
Per curiosità...

Sono ingegnere meccanico, libero professionista iscritto all' ENTECA.

[dinofly]

Sono ingegnere meccanico, libero professionista iscritto all' ENTECA.

Ma che tipo di progetti segui?

[Chiwaz]

Ma che tipo di progetti segui?

Dipende quello che passa il convento
Dalla villetta a due piani ad autostrade, aeroporti o ferrovie.
Per un progetto di ricerca mi son fatto anche qualche anno nel navale, settore grandi navi da crociera.

Il tutto per la parte di acustica. Non sono uno strutturista.

Se vuoi ti mando un curriculum

[dinofly]

Peraltro il meccanismo descritto è esattamente quello auspicato dai fautori dell'uscita dall'euro e la svalutazione della lira. Il meccanismo quì utilizzato è quello della cosiddetta svalutazione fiscale, in mancanza di libertà di definizione della politica monetaria.
Ovviamente è una trovata di breve periodo, sul lungo conta solo la qualità dell'istruzione, l'efficienza del sistema e la mancanza di attriti e distorsioni nel sistema.

[ZTL]

Chissà perchè Byoblu non ha pubblicato l'intervista completa a Monti

https://ricpuglisi.it/2018/08/29/qui...manda-interna/

[Chiwaz]

Peraltro il meccanismo descritto è esattamente quello auspicato dai fautori dell'uscita dall'euro e la svalutazione della lira. Il meccanismo quì utilizzato è quello della cosiddetta svalutazione fiscale, in mancanza di libertà di definizione della politica monetaria.
Ovviamente è una trovata di breve periodo, sul lungo conta solo la qualità dell'istruzione, l'efficienza del sistema e la mancanza di attriti e distorsioni nel sistema.

Da quel che so io, una detassazione apprezzabile del costo del lavoro avrebbe costi enormi in termini di mancati introiti dello Stato. Per poter valutare l'operato di Monti in questo senso, servirebbero i numeri precisi.

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Chissà perchè Byoblu non ha pubblicato l'intervista completa a Monti

https://ricpuglisi.it/2018/08/29/qui...manda-interna/

Vabeh dai, si capisce anche dal filmato stesso che non se ne sta vantando

[dinofly]

Ma anche nel dirlo non ci sarebbe stato nulla di male. In economia causa ed effetto molto spesso non sono facilmente determinabili.
È la.domanda di beni all'estero a causare il capitale inflow o il contrario? Impossibile dirlo in realtà, sono entrambe le.cose.

Anche qui, è il crollo della.domanda interna a determinare un aumento di export (e quindi Capital inflow, in un momento in cui c'era rischio di deficit sul conto capitale), oppure un aumento della domanda dei beni all'estero?
Entrambe le cose, non ci sono giudizi morali, quello era un discorso tecnico, non ci sono accezioni positive o negative.

[Chiwaz]

Ma anche nel dirlo non ci sarebbe stato nulla di male. In economia causa ed effetto molto spesso non sono facilmente determinabili.
È la.domanda di beni all'estero a causare il capitale inflow o il contrario? Impossibile dirlo in realtà, sono entrambe le.cose.

Anche qui, è il crollo della.domanda interna a determinare un aumento di export (e quindi Capital inflow, in un momento in cui c'era rischio di deficit sul conto capitale), oppure un aumento della domanda dei beni all'estero?
Entrambe le cose, non ci sono giudizi morali, quello era un discorso tecnico, non ci sono accezioni positive o negative.

Beh no, calma.
L'aumento dell' IVA è una decisione del governo, non è che "capita" per ragioni di mercato.

E' evidente che il crollo della domanda interna fu causato dall'aumento dell'IVA e non viceversa, ci fu perfino una diminuzione del 5 o 6% dei consumi di carburante. Segno che la gente se ne stava a casa quanto più potesse per non spendere, o non poterlo fare.
https://www.rischiocalcolato.it/blog...lia-14966.html

In quel caso si sapeva benissimo se fosse nato prima l'uovo o la gallina.

[dinofly]

Da quel che so io, una detassazione apprezzabile del costo del lavoro avrebbe costi enormi in termini di mancati introiti dello Stato. Per poter valutare l'operato di Monti in questo senso, servirebbero i numeri precisi.

E infatti Monti non ha potuto farlo, ma neanche i governi successivi o precedenti. L'aumento IVA e in generale della pressione fiscale hanno però portato a un leggero aumento dell'avanzo della bilancia commerciale.
Non è comunque che abbia fatto chissà quali genialate, ha semplicemente fatto ciò che nessun politico aveva il coraggio di fare, nonostante fosse necessario, eg.: Fornero.

Però è stato un governo trasparente e responsabile.

Comunque la tassazione sul lavoro in Italia è un tema di trasferimenti e peso elettorale, chi propone una riduzione della pressione fiscale prende meno voti di chi promette più sussidi per banali questioni numeriche.
Come ho detto 30% vs 70%. Entro la cerchia dei bastioni a Milano (oggettivamente l'unica città che si può salvare in Italia) il partito più votato era Più Europa di Emma Bonino.

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Beh no, calma.
L'aumento dell' IVA è una decisione del governo, non è che "capita" per ragioni di mercato.

E' evidente che il crollo della domanda interna fu causato dall'aumento dell'IVA e non viceversa, ci fu perfino una diminuzione del 5 o 6% dei consumi di carburante. Segno che la gente se ne stava a casa quanto più potesse per non spendere, o non poterlo fare.
https://www.rischiocalcolato.it/blog...lia-14966.html

In quel caso si sapeva benissimo se fosse nato prima l'uovo o la gallina.

Si l'aumento dell'IVA sicuramente, ma l'aumento di consumi all'estero è la conseguenza di una maggiore domanda all'estero o una riduzione di domanda in Italia?
Non puoi definirlo perché sono due facce della stessa medaglia.

[Chiwaz]

Monti tra le sue genialate è riuscito a distruggere il settore nautico da diporto nel giro di 24 ore, con la sua genialissima tassa sui natanti.
Ai tempi io ero a Monfalcone e nel giro di tre giorni le marine si sono svuotate per riempire quelle slovene
Immagino che anche in Liguria sia successa la stessa cosa, con la diaspora verso la Francia.

Come ho detto 30% vs 70%. Entro la cerchia dei bastioni a Milano (oggettivamente l'unica città che si può salvare in Italia) il partito più votato era Più Europa di Emma Bonino.

Da vantarsene, proprio. Per fortuna solo lì.
Uhm, mi sta suonando il rilevatore del Comitato Ventotene, ne farai mica parte, Dinofly?

E infatti Monti non ha potuto farlo, ma neanche i governi successivi o precedenti. L'aumento IVA e in generale della pressione fiscale hanno però portato a un leggero aumento dell'avanzo della bilancia commerciale.

Quindi non ha potuto attuare la seconda parte del suo piano. Vero è che nessun governo lo ha fatto, ma almeno non ha alzato l' IVA prima

Vabeh, ormai quel che è stato è stato.

[dinofly]

Vabbè dai.
Il settore nautico da diporto...
Non credo che tu ti renda conto della dimensione dei problemi che sono stati affrontati da quel governo, citare il settore nautico da diporto è come lamentarsi della cicatrice dopo un intervento a cuore aperto con il 30% di possibilità di sopravvivenza.

Peraltro un settore del cazzo, con società che non crescono perché non sono in grado di innovare. Vivono ancora grazie alla scarsa inelasticità al prezzo dei loro clienti che non si preoccupano troppo di pagare le loro inefficienze.

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quindi non ha potuto attuare la seconda parte del suo piano. Vero è che nessun governo lo ha fatto, ma almeno non ha alzato l' IVA prima

Vabeh, ormai quel che è stato è stato.

Gli altri governi non erano a rischio di andare deserti alle aste di debito pubblico.
Diciamo che avevano un po' più di manovra, no?