Il governo del Conte (I) di Pentapadania

[Chiwaz]

E niente, ci siamo persi anche il civaz

No è che siete convinti di trovare anche qui gli stessi interlocutori di just for spam.

[Kinto]

a ragionare come si è sempre ragionato, lo spread scende perché quelli che vogliono uscire dall'euro vanno all'opposizione

Nel senso che il M5S, comunque vada, farà opposizione?

IT: Calenda straccia la tessera PD

[sacramen]

Io non preferisco nulla, sono entrambe opzioni che mi fanno decisamente schifo. Avrei tanto voluto che la futura manovra se la intestassero Salvini e Di Maio, ma non sono come sarebbe andata a finire: non sono per niente convinto che le stronzate alla Borghi/Bagnai siano solo propaganda elettorale, c'è una parte della lega che seriamente pensa che uscire dall'euro sia la soluzione ai nostri mali.
Anche il no deal sembrava una prospettiva incredibile (per gli stessi brexiter) e invece...

Quanto ai mercati, se preferiscono un governo instabile a un governo Salvini è perchè forse la pensano come me.

Ma appunto per quello non lo faranno mai perchè è irrealizzabile attualmente. Fra una decina di anni se ne riparlerà ma adesso non puoi. E pensi che gli investitori queste cose non le sappiano? Fosse così avremo lo spread a livelli del Venezuela...
Quindi, tolte le balle da campagna elettorale, cosa rimane dei due schieramenti? Da una parte c'hai gente con idee anche strampalate ma con un certo senso, dall'altra c'hai sessantottini nostalgici che tentano di fare le scarpe a Sereno. Da una parte il cdx che qualcosa propone, dall'altra il csx che come unica linea di governo è non far andare al governo gli altri.
Nel mezzo un margine di manovra che praticamente annulla qualsiasi slogan politico.

Però dà più fiducia un governo instabile.
Tanto vale che Mattarella sciolga le camere e fin che la barca va lasciala andare...

[Zhuge]

Nel senso che il M5S, comunque vada, farà opposizione?

i grillini di governo non vogliono uscire dall'euro, sono quelli di lotta che vogliono uscire

[Kinto]

i grillini di governo non vogliono uscire dall'euro, sono quelli di lotta che vogliono uscire

Ovvio, quando torneranno all'opposizione saranno anti-tutto

[Gilgamesh]

Ma caro chiwaz, guarda che qui nessuno sta dicendo che la politica restrittiva sulle ong non sia un punto a favore di salvini; si sta dicendo che è UN CAZZO DI PALLIATIVO ELETTORALMENTE SPENDIBILE CHE NON HA RISOLTO IL PROBLEMA, che è una cosa un po' diversa.

Lasciamo stare gli sbarchi, c'è anche il dettaglio che ne morivano a migliaia in mare, ogni mese. Ora non succede più. Forse è il risultato che alla fine conta veramente qualcosa

[Chiwaz]

Ma caro chiwaz, guarda che qui nessuno sta dicendo che la politica restrittiva sulle ong non sia un punto a favore di salvini; si sta dicendo che è UN CAZZO DI PALLIATIVO ELETTORALMENTE SPENDIBILE CHE NON HA RISOLTO IL PROBLEMA, che è una cosa un po' diversa.

Se pensi che si possa "risolvere il problema", inteso come "nessun immigrato irregolare entrerà mai più in Italia", beh, praticamente pretendi qualcosa tipo "le leggi sono sbagliate perché continuano ad esserci i delinquenti".
Oppure "perché esistono i sindacati che tanto continuano ad esserci i disoccupati e i licenziati???"

[ale#12]

Ma appunto per quello non lo faranno mai perchè è irrealizzabile attualmente. Fra una decina di anni se ne riparlerà ma adesso non puoi. E pensi che gli investitori queste cose non le sappiano? Fosse così avremo lo spread a livelli del Venezuela...

Lo spread era intorno ai 110-130 nelle settimane prima delle elezioni ed è schizzato a 290 durante le trattative per la formazione del governo gialloverde. L'ascesa si è bloccata quando Mattarella ha stoppato Savona all'economia.
All'insediamento del governo Conte era sceso intorno ai 200.
Le impennate successive più o meno coincidono con i vari scazzi con l'UE, con il top (340 mi pare) raggiunto dopo la famosa lettera della commissione.
A maggio ci rimettiamo in carreggiata con la manovra correttiva e torniamo verso quota 200.

Salvini fa saltare il governo (8 agosto) e si prospettano nuove elezioni con ampia maggioranza sovranista: lo spread schizza da 200 a 240 in un giorno.
Trattative 5* PD: siamo scesi da 240 a 170.

Sarà un governo di merda ma ai mercati evidentemente fa meno paura di un governo a trazione leghista. Magari è perchè sono tutti imbecilli, ma questo è un dato di fatto.

[gmork]

salvini non lo vuole nessuno. non lo vuole l'europa per ovvi motivi, non lo vuole nemmeno trump che s'e' speso ora per conte, imho non lo vogliono i mercati perché è una carta impazzita. in queste settimane tutti faranno di tutto per agevolare il nuovo governo.

[Chiwaz]

Lasciamo stare gli sbarchi, c'è anche il dettaglio che ne morivano a migliaia in mare, ogni mese. Ora non succede più. Forse è il risultato che alla fine conta veramente qualcosa

Ah ma scherzi? Adesso è aumentata la % di morti rispetto alle partenze

[caesarx]

“Salvini è finito”.

Però cazzo evitiamo di votare sennò vince.

[anton47]

anton ma che cavolo posti?

previsioni attendibili
magari cercando di metterci un filino di ironia per non morire fin da subito
ricorda che io sono talmente talmente ritardato e disagiato che già mesi fa paventavo una confluenza pd/m5s

Non voglio essere cattivo, ma al momento vista la situazione di sfacelo economico e industriale, la questione delle adozioni gay la metterei come secondaria. E sono a favore premetto.

Ma prima mi preoccuperei del fatto che stiamo colando a picco, non discuterei se urlare "prima le donne e i bambini" sia omofobico e non inclusivo e a questo punto bisogna discutere in base alle tabelle LGBT chi sale prima quel giorno sulla scialuppa a seconda della fluidita' del suo gender

e i dirittih civilih? chi penserà ai dirittih civilih?
tutti questi sciocchi che antepongono la pagnotta alle graaaaandi battaglie civili! ingrati!

Lo spread era intorno ai 110-130 nelle settimane prima delle elezioni ed è schizzato a 290 durante le trattative per la formazione del governo gialloverde. L'ascesa si è bloccata quando Mattarella ha stoppato Savona all'economia.
All'insediamento del governo Conte era sceso intorno ai 200.
Le impennate successive più o meno coincidono con i vari scazzi con l'UE, con il top (340 mi pare) raggiunto dopo la famosa lettera della commissione.
A maggio ci rimettiamo in carreggiata con la manovra correttiva e torniamo verso quota 200.

Salvini fa saltare il governo (8 agosto) e si prospettano nuove elezioni con ampia maggioranza sovranista: lo spread schizza da 200 a 240 in un giorno.
Trattative 5* PD: siamo scesi da 240 a 170.

Sarà un governo di merda ma ai mercati evidentemente fa meno paura di un governo a trazione leghista. Magari è perchè sono tutti imbecilli, ma questo è un dato di fatto.

ma infatti l'economia la fanno solo i mercati, l'europa non interferisce mai con le nostre scelte economiche e politiche, i "poteri forti" sono un'invenzione grillina

[iWin uLose]

Al momento la situazione più probabile è che si vada verso un governo di due forze politiche che hanno passato anni ad insultarsi pesantemente, e che hanno posizioni agli antipodi su all'incirca qualunque cosa. Il PD perde personaggi importanti che preferiscono andarsene piuttosto che avere a che fare coi grillini, e sto parlando di Calenda.

In mezzo a tutto questo lo spread scende.

Lo capite, spero, che è una farsa totale ?

Mica tanto. Sono tornati i servi, lo spread scende. Mi sembra una conseguenza abbastanza prevedibile.

Calenda comunque è importante giusto quando sale su una bilancia. Se non fosse uno dei millemila "figli di" portati da Renzi in politica, sarebbe a casa sua a imbottire i figli di hot dog mentre gli spiega che i "giochi elettronici" impediscono di imparare a leggere e scrivere.

[von right]

[Zhuge]

Lasciamo stare gli sbarchi, c'è anche il dettaglio che ne morivano a migliaia in mare, ogni mese. Ora non succede più. Forse è il risultato che alla fine conta veramente qualcosa

Certamente, anche se non sembra essere stato il motivo principlae per cui l'operazione è stata fatta, quanto semmai la motivazione per convincere gli indecisi di sinistra.

[Zhuge]

Se pensi che si possa "risolvere il problema", inteso come "nessun immigrato irregolare entrerà mai più in Italia", beh, praticamente pretendi qualcosa tipo "le leggi sono sbagliate perché continuano ad esserci i delinquenti".
Oppure "perché esistono i sindacati che tanto continuano ad esserci i disoccupati e i licenziati???"

No. Pretendo che si facciano accordi con i paesi canaglia, accordi che rispettino i diritti umani, e poi si vigili per la loro attuazione. Orologio dillà dice che servono i boots on the ground: benissimo; ci si faccia dare un mandato internazionale e lo si faccia. SI vada in libia a piantare gli hotspot e si faccia laggiù la verifica del diritto all'ingresso: chi ha diritto (secondo i trattati internazionali) ad avere protezione umanitaria arrivi in italia con il visto umanitario su un aereo, chi non ha diritto, rimanga lì dove sta, libero se vuole, o in carcere libico se preferisce cercare di aggirare le regole. A quel punto gli irregolari che arrivano comunque (quando) si prendono e si infilano su un volo di ritorno con tanto di decreto d'espulsione. Di fronte ad un congegno di questo tipo con tanto di mandato internazionale e procedure sanzionate internazionalmente persino i magistrati pidioti finirebbero per essere meno militanti. Fermo che ovviamente andrebbero anche strette le maglie della protezione internazionale secondo la normazione interna (ma questo è un lavoro parlamentare). Cosa ha fatto invece Salvini sul versante delle espulsioni? Tanto o poco?

Quanto sopra è un fine tendenziale, un fine POLITICO, che va perseguito se si vuole essere più credibili quandi si parla di risolvere il problema dei migranti. Altrimenti siamo al livello dei palliativi, che vanno benissimo a prendere voti e finiscono nel dimenticatoio non appena al gobierno van su quegli altri. Cioè tempo 15 giorni.

La politica è cosa diversa dall'amministrazione ordinaria. E' darsi degli scopi anche di lungo periodo, anche difficilmente raggiungibili, anche molto ambiziosi, ma che possano risolvere i problemi dei cittadini, non che si limitino a coprirli con una foglia di (roberto) fico. Un po' come il RdC: politiche attive + sussidio per il ricollocamento = buona idea politica per la lotta alla povertà; poi si danno i sussidi a pioggia e le politiche attive non si fanno ed ecco servito l'assistenzialismo di stato (venezuelano) in salsa grillina.

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Lo spread era intorno ai 110-130 nelle settimane prima delle elezioni ed è schizzato a 290 durante le trattative per la formazione del governo gialloverde. L'ascesa si è bloccata quando Mattarella ha stoppato Savona all'economia.
All'insediamento del governo Conte era sceso intorno ai 200.
Le impennate successive più o meno coincidono con i vari scazzi con l'UE, con il top (340 mi pare) raggiunto dopo la famosa lettera della commissione.
A maggio ci rimettiamo in carreggiata con la manovra correttiva e torniamo verso quota 200.

Salvini fa saltare il governo (8 agosto) e si prospettano nuove elezioni con ampia maggioranza sovranista: lo spread schizza da 200 a 240 in un giorno.
Trattative 5* PD: siamo scesi da 240 a 170.

Sarà un governo di merda ma ai mercati evidentemente fa meno paura di un governo a trazione leghista. Magari è perchè sono tutti imbecilli, ma questo è un dato di fatto.

ai mercati piace il brodino, piace sapere che possono prevedere cosa accadrà domani; purtroppo con i borghi ed i bagnai al gobierno non si sa cosa accadrà domani, perché la loro storia insegna che sono disponibili a shock economici considerati altamente eterodossi; può non piacere (e non mi piace, sia chiaro), ma è così; per fare le politiche shock dei borghi e dei bagnai prima bisognerebbe essere come il giappone, con il debito tutto nelle pance dei cittadini, in modo che si possa sostenere che gli shock economici che si riversino sui creditori del paese sarebbero assorbiti dal paese stesso

[ZTL]

Se non fosse uno dei millemila "figli di" portati da Renzi in politica, sarebbe a casa sua a imbottire i figli di hot dog mentre gli spiega che i "giochi elettronici" impediscono di imparare a leggere e scrivere.

Prima faceva il bibitaro al San Paolo

[Zhuge]

Prima faceva il bibitaro al San Paolo

oh you

[Kemper Boyd]

Prima faceva il bibitaro al San Paolo

Da cui la familiarita' con gli hot dog

[Chiwaz]

No. Pretendo che si facciano accordi con i paesi canaglia, accordi che rispettino i diritti umani, e poi si vigili per la loro attuazione. Orologio dillà dice che servono i boots on the ground: benissimo; ci si faccia dare un mandato internazionale e lo si faccia. SI vada in libia a piantare gli hotspot e si faccia laggiù la verifica del diritto all'ingresso: chi ha diritto (secondo i trattati internazionali) ad avere protezione umanitaria arrivi in italia con il visto umanitario su un aereo, chi non ha diritto, rimanga lì dove sta, libero se vuole, o in carcere libico se preferisce cercare di aggirare le regole. A quel punto gli irregolari che arrivano comunque (quando) si prendono e si infilano su un volo di ritorno con tanto di decreto d'espulsione. Di fronte ad un congegno di questo tipo con tanto di mandato internazionale e procedure sanzionate internazionalmente persino i magistrati pidioti finirebbero per essere meno militanti. Fermo che ovviamente andrebbero anche strette le maglie della protezione internazionale secondo la normazione interna (ma questo è un lavoro parlamentare). Cosa ha fatto invece Salvini sul versante delle espulsioni? Tanto o poco?

Quanto sopra è un fine tendenziale, un fine POLITICO, che va perseguito se si vuole essere più credibili quandi si parla di risolvere il problema dei migranti. Altrimenti siamo al livello dei palliativi, che vanno benissimo a prendere voti e finiscono nel dimenticatoio non appena al gobierno van su quegli altri. Cioè tempo 15 giorni.

La politica è cosa diversa dall'amministrazione ordinaria. E' darsi degli scopi anche di lungo periodo, anche difficilmente raggiungibili, anche molto ambiziosi, ma che possano risolvere i problemi dei cittadini, non che si limitino a coprirli con una foglia di (roberto) fico. Un po' come il RdC: politiche attive + sussidio per il ricollocamento = buona idea politica per la lotta alla povertà; poi si danno i sussidi a pioggia e le politiche attive non si fanno ed ecco servito l'assistenzialismo di stato (venezuelano) in salsa grillina.

Hai descritto una soluzione per cui ci vorrebbero anni solo per partire. Il mandato internazionale, come no
Da chi? Dall' UE? Dall' ONU? Non farmi ridere.

E' tipico di chi non vuole risolvere (oppure non ne ha la più pallida idea) le situazioni pretendere soluzioni perfette in un periodo temporale indefinito, e o si fanno quelle oppure non va fatto nulla che sia meno che perfetto.

Tant'è che Francia e Germania, che sono meno stupidi, fanno comunque quello che gli pare con confini e migranti.