Il governo del Conte (I) di Pentapadania

[ZTL]

La cosa assurda è lo spread sotto i 150 punti ADESSO.
Quando lo capirete sarà ancora troppo tardi...

Non ho capito... tu compreresti titoli di un paese che punta a svalutare la propria moneta?
Alcuni senatori della Lega non parlano d'altro. Forse dovresti iniziare a seguirli con attenzione.
Ovviamente possiamo tutti concordare che sono cani che abbaiano e basta, minimizzandone la serietà.
... ma in teoria, se avessero la forza politica per farlo?

- - - Updated - - -

Meno di un anno fa, oh

https://www.finanzaonline.com/notizi...autentico-flop

[Kemper Boyd]

Quindi lo spread in picchiata quando cade un governo è normale? Scusami ma ti prendi proprio il culo

Ne abbiamo gia' parlato, es:
https://www.thegamesmachine.it/forum...dania-480.html
https://www.thegamesmachine.it/forum...dania-481.html

ma non sembri davvero intenzionato a discutere della questione, quanto a ripetere il disco rotto L'EUROPA CI COMANDA. Fai pure, eh, pero' non fare domande di cui non ti interessa la risposta.

[Zhuge]

Io ci ho provato a capire il trucco ma non ci sono proprio riuscito...
Qualcuno mi spiega come ha speculato?

se lo ha fatto apposta è un delinquente, fatto e finito; quindi non lo ha fatto apposta; e quindi è solo un parolaio

in sintesi:

1. L'italia emette bond (obbligazioni), cioé titoli di credito che incorporano un finanziamento contro pagamento interessi, e li colloca sul mercato ad un determinato prezzo, poniamo 100; il tasso di interesse del finanziamento (cioè l'interesse che viene pagato al finanziatore, che compra il bond) rappresenta la remunerazione che l'acquirente del bond ha nel finanziare lo stato e, per legge economica (e sociale), l'interesse tanto è più alto quanto più il debitore (in questo caso lo stato italiano) è inaffidabile (per prestare soldi ad uno che non sono certo che me li restituirà voglio guadagnare di più, quindi chiedo più interesse).
2. Borghi va al gobierno in un momento in cui il tasso medio cui l'Italia colloca i suoi bond decennali è, poniamo, 1%/anno.
3. Nelle settimane successive inizia a mettere in giro voci che l'Italia, con il gobierno attualmente in carica, vorrebbe studiare il modo di uscire dall'euro, perché fuori è meglio, l'euro è caccapupù, gli eurocrati sono kattifi. Il mercato degli investitori sente queste voci e, stimando che l'uscita dalla moneta unica dell'Italia possa essere una catastrofe per l'Italia stessa (che ridenominerebbe la propria valuta svalutandola di molto rispetto all'euro) e quindi per i suoi creditori (che finirebbero per non essere rimborsati o per essere pagati con la nuova moneta e non in euro), prezza l'inaffidabilità italiana sul mercato dei bond domandando all'Italia, per comprare i suoi bond, un tasso di interesse maggiore, che in qualche settimana lievita dal predetto 1% a, poniamo, il 3,5%.
4. Lievitato l'interesse cui si collocano i bond, ad una emissione Borghi partecipa acquistando al prezzo di 100 un pacchetto di bond italiani con tasso di interesse al 3,5%/anno.
5. Il gobierno sovranista cade, i mercati vedono di buon occhio un cambio di maggioranza che riporti al gobierno forze nettamente europeiste e responsabili sul piano finanziario; l'Italia torna ad essere più affidabile sul mercato, quindi l'interesse richiesto dai potenziali creditori scende da quel 3,5% a, poniamo, l'1%. Dato che i bond vengono sempre emessi e collocati sul mercato primario a 100, le nuove emissioni prevedono collocamento al prezzo di 100 di bond con tasso di interesse al 1%. Ma i bond, una volta collocati, essendo titoli di credito nominativi possono circolare sul mercato secondario (cioè passare di mano da una persona ad un'altra) fino a che non arriva la loro scadenza. Siccome i bond sono tutti uguali, come tipo di titolo, e differiscono solo per l'interesse che pagano (cioè per la remunerazione) secondo voi cosa succede quando quelli collocati ex novo lo sono ad un interesse (cioè ad una remunerazione) minore rispetto a quella garantita dai bond già in circolazione? Ovvio, che i bond già in circolazione (che staccano cedole più alte, al 3,5%, di quelli di nuova emissione, che invece le staccano all'1%) si apprezzano, cioè anche se il loro valore nominare rimane 100, il fixing di mercato cresce e, poniamo, arriva a 110.
6. Borghi detiene bond che staccano cedola al 3,5% e che, per quanto detto, ha pagato 100 in emissione, ma ora valgono 110 sul mercato secondario; li vende e realizza così un guadagno in conto capitale (capital gain) di 10 per ogni bond che vende (cui ovviamente vanno tolte le relative imposte, ma tant'é). Poi va in televisione a bearsi di avere fatto arbitraggio alle spalle dello stato italiano, vantandosi di una condotta che, come l'ha descritta, puzza di aggiotaggio fin qui.

- - - Aggiornato - - -

Circonvenzione di incapace

Inviato dal mio ASUS_X00QSA utilizzando Tapatalk

l'incacape chi sarebbe, lo stato italiano?

- - - Aggiornato - - -

Quindi lo spread in picchiata quando cade un governo è normale? Scusami ma ti prendi proprio il culo

lo spread sarà pure la pistola che hanno in mano i francesi e i tedeschi, ciò non toglie che gliela abbiamo messa in mano noi

- - - Aggiornato - - -

Sul fatto che sia assurdo che le dichiarazioni di un nessuno come Borghi facciano schizzare su e giù lo spread sono pienamente d'accordo. Del resto penso che ognuno di noi, se si rendesse conto di poter far salire o scendere il valore di certe azioni con uno schiocco di dita, ci farebbe un pensierino ad approfittarne come ha fatto lui.

Borghi non è nessuno come la sciura maria. E' presidente della commissione bilancio della Camera e responsabile economico di uno dei due partiti di gobierno al momento in cui rilascia certe dichiarazioni.

[sacramen]

Non ho capito... tu compreresti titoli di un paese che punta a svalutare la propria moneta?
Alcuni senatori della Lega non parlano d'altro. Forse dovresti iniziare a seguirli con attenzione.
Ovviamente possiamo tutti concordare che sono cani che abbaiano e basta, minimizzandone la serietà.
... ma in teoria, se avessero la forza politica per farlo?

Svalutiamo l'euro?
Scusami ma forse è meglio partire dall'inizio: elezioni con uno spread a tot, si vocifera un governo con dentro la Lega -> spread over 200, Mattarella fa la sua sparata e lo spread s'impenna ancora di più, Borghi compra BTP quando i rendimenti erano al 3%, governo 5S+Lega, cade il governo lo spread scende sotto i 200 punti, si vocifera alleanza 5S+PD spread sotto i 160 punti, si trova la quadra e parco buoi annessi spread sotto i 150 punti senza ancora avere iniziato a fare NULLA.

Ora spiegami in senso logico se è più stronzo Borghi che investe il suo quando gli conviene (e non erano ancora al governo) o le banche che fanno salire e scendere lo spread a cazzo di cane. Perchè sinceramente, per quanto mi stia in culo Borghi che farebbe meglio a starsene zitto, ma qua si sta guardando all'ultima puntina dell'iceberg fottesegando il sottostante...
Se poi mi dici che le banche fanno salire e scendere lo spread sulla base delle parole di Borgi, Bagnai, Salvini, sarcazzo e NON sui programmi di governo o sulla semplice volontà di speculare sulle spalle degli italiani allora meritiamo tutto questo.

[Kemper Boyd]

Comunque secondo me a borghi e' solo andata di culo e ora se la tira

[sacramen]

Comunque secondo me a borghi e' solo andata di culo e ora se la tira

O forse più semplicemente si rende conto di quanto a cazzo oscilla lo spread.
Dubito gli sia andata semplicemente "di culo" comprando al 3% quando sai che è un valore completamente sballato, diverso se avesse comprato al 2% sperando scendesse...

[Gilgamesh]

cut

Però messa così, ruota tutto intorno alla questione se lo spread fosse salito realmente per le parole di Borghi e non invece per tutta una serie di circostanze non strettamente legate a lui, come le manovre in deficit, reddito di cittadinanza, quota 100 ecc. che si basavano su solide motivazioni politiche ben distanti dalla speculazione, ma comunque fonte di preoccupazione per i mercati. Perché non c'è nulla di male in un politico che compra i BTP in un momento grave per il paese, ma poi lavorando bene riesce a portare lo spread a livelli bassi, e li vende dunque per un buon profitto sul mercato secondario.

[sacramen]

Però messa così, ruota tutto intorno alla questione se lo spread fosse salito realmente per le parole di Borghi e non invece per tutta una serie di circostanze non strettamente legate a lui, come le manovre in deficit, reddito di cittadinanza, quota 100 ecc. che si basavano su solide motivazioni politiche ben distanti dalla speculazione, ma comunque fonte di preoccupazione per i mercati. Perché non c'è nulla di male in un politico che compra i BTP in un momento grave per il paese, ma poi lavorando bene riesce a portare lo spread a livelli bassi, e li vende dunque per un buon profitto sul mercato secondario.

Ripeto di nuovo: è tutto uguale a Mr.Burns dei Simpson che rutta a Wall Street e fa esplodere la crisi del '29...

[anton47]

Ma non dovrebbe essere insider trading? Nel senso, minaccio di uscire dall'EU e dall'ONU e di invadere la Francia, il rendimento dei bot va alle stelle, compro, poi faccio cadere il governo e venir su gli ultra-europeisti e vendo. Geniale, ma è legale?

ma fatemi il piacere! adesso borghi è diventato un "potere forte"? ma vi attaccate proprio a tutto, eh!

Io sinceramente avevo dubbi sull'utilità del voto in generale.
Se è tutto vero quello che viene detto nel video ne ho la certezza.
Alla faccia del ruolo super partes del presidente della repubblica, qua han fatto un colpo di mano per garantirsi il governo...

indovina chi ha messo mattarella in quel posto? ma lo sai che, durante la crisi, telefonava spesso (guarda un po') a napolitano per avere suggerimenti?

Si l'abbiamo capito, siamo governati dall'europa e le nostre elezioni non valgono niente tanto deve governare il pd che fa solo gli interessi di macron e merkel, ce l'hai gia' detto una dozzina di volte.

peccato che ha tragicamente ragione, ma non vi vengono dei sospetti sullo spread IMPROVVISAMENTE a 150?
a già! siete i negazionisti del golpe del 2011
(e anche della shoah? )

[Frappo]

Non mi piace zaia ma rispetto a salvini è un passo avanti.

concordo, ma non so quanti voti raccanti al sudde

p.s. Anton ormai sei davvero più da J4S che da BS. Anzi forse nemmeno lì

[Salutava Sempre]

ma quindi secondo voi il sovranista più bambino speciale della storia sarà:
- premiato per il suo operato fenomenale di riuscire a resucitare pd e m5s ormai morti che si spartiranno 500 poltrone dei boiardi ed eleggeranno il nuovo pdr;
- ricattato e trasformato in utile idiota degli utili idioti in quanto grazie alla perdita della poltrona ministeriale e della copertura della maggioranza parlamentare potrebbe essere minacciato di essere lasciato nelle mani di Patronaggio;
- mandato direttamente in galera appena possibile a soddisfare le esigenze sessuali dei negri visto che tanto se c'è una materia organica di scarto che abbonda in italia è quella dell'utile idiota.

[sacramen]

Che poi, guadagnare il 25% con dei titoli di stato in meno di un anno solamente parlando è una performance che manco Gordon Gekko

[ZTL]

Svalutiamo l'euro?

Sarebbe l'uscita dall'euro che si augurano ogni santo giorno i due premi Nobel per l'Economia.
La loro teoria è che sarebbe una moneta troppo forte per il nostro sistema di export, quindi implicano che un'uscita porti a una bella svalutazione, con tanto di autonomia di stampa.

Scusami ma forse è meglio partire dall'inizio: elezioni con uno spread a tot, si vocifera un governo con dentro la Lega -> spread over 200, Mattarella fa la sua sparata e lo spread s'impenna ancora di più, Borghi compra BTP quando i rendimenti erano al 3%, governo 5S+Lega, cade il governo lo spread scende sotto i 200 punti, si vocifera alleanza 5S+PD spread sotto i 160 punti, si trova la quadra e parco buoi annessi spread sotto i 150 punti senza ancora avere iniziato a fare NULLA.
Ora spiegami in senso logico se è più stronzo Borghi che investe il suo quando gli conviene (e non erano ancora al governo) o le banche che fanno salire e scendere lo spread a cazzo di cane. Perchè sinceramente, per quanto mi stia in culo Borghi che farebbe meglio a starsene zitto, ma qua si sta guardando all'ultima puntina dell'iceberg fottesegando il sottostante...
Se poi mi dici che le banche fanno salire e scendere lo spread sulla base delle parole di Borgi, Bagnai, Salvini, sarcazzo e NON sui programmi di governo o sulla semplice volontà di speculare sulle spalle degli italiani allora meritiamo tutto questo.

Ovvio che sianole politiche effettive di un governo a influenzare i rendimenti, ma io a questa gente consiglio di non passare ogni ora della propria vita a dire a destra e a manca quanto vorrebbero vedere il sistema in fiamme. Si leggano Sun Tzu.
Se l'ipotesi che siano innocui fosse quella vera, non vedo perchè dovrei votarli se fossi antieuropeista

[Kemper Boyd]

peccato che ha tragicamente ragione, ma non vi vengono dei sospetti sullo spread IMPROVVISAMENTE a 150?
a già! siete i negazionisti del golpe del 2011
(e anche della shoah? )

Ti rispondo ancora una volta, poi davvero cerco di resistere alla tentazione di farlo in futuro perche' tanto e' completamente inutile.

Quello che dovresti fare e' renderti conto che molta gente posta messaggi con argomentazioni, ragionamenti, opinioni e analisi. Magari ti sembrano stronzate, magari sono visioni assurde, pero' comunque sono messaggi con dei contenuti su cui si puo' discutere.
I tuoi messaggi, invece, sono tutti solo sequenze di:
- nomignoli idioti (mai visto chiamare qualcuno col suo nome)
- emoticon a valanghe
- attacchi alle persone (non cambierete mai, vi bevete ogni cosa) invece che alle argomentazioni
- complottismi di ogni genere
- frasi fatte ripetute alla nausea

e sia chiaro che non contesto il fatto che tu esprima opinioni diverse dalle mie, ma il fatto che tu non esprima opinioni ma messaggi insulsi livello facebook.
Certo, poi tu ti nascondi dietro i soliti "avete mai sentito parlare di ironia? :sedicifaccine:" "era un'iperbole ma forse nelle vostre scuole sinistrorse insegnavano solo figure retoriche comuniste :quattordicifaccine:" e altri maldestri tentativi di nascondere la completa e assoluta assenza di ogni forma di argomentazione seria in ogni tuo messaggio, non so se perche' non hai argomentazioni serie o perche' non sei in grado di esporle senza fare il clown, in ogni caso l'unico messaggio che alla fine arriva e': rumore.

[Kemper Boyd]

Se l'ipotesi che siano innocui fosse quella vera, non vedo perchè dovrei votarli se fossi antieuropeista

this

[ZTL]

Ora spiegami in senso logico se è più stronzo Borghi che investe il suo quando gli conviene (e non erano ancora al governo) o le banche che fanno salire e scendere lo spread a cazzo di cane. Perchè sinceramente, per quanto mi stia in culo Borghi che farebbe meglio a starsene zitto, ma qua si sta guardando all'ultima puntina dell'iceberg fottesegando il sottostante...
Se poi mi dici che le banche fanno salire e scendere lo spread sulla base delle parole di Borgi, Bagnai, Salvini, sarcazzo e NON sui programmi di governo o sulla semplice volontà di speculare sulle spalle degli italiani allora meritiamo tutto questo.

Riguardo questo punto, non sono le banche a far schizzare lo spread, visto che non sono loro a vendere e comprare come pazzi nel mercato secondario. Sono i privati, ossia stranieri (con un terzo di titoli in tasca) e italiani che insieme detengono circa il 40% del totale.

PS Io non sono un esperto, ma ho seguito un po' le crypto quando c'è stato il delirio un paio d'anni fa e bastava gente con pochi milioni per influenzare MOLTO pesantemente un mercato di miliardi e miliardi di dollari. Immagino che sia qualcosa di simile, con le dovute proporzioni.

[sacramen]

Sarebbe l'uscita dall'euro che si augurano ogni santo giorno i due premi Nobel per l'Economia.
La loro teoria è che sarebbe una moneta troppo forte per il nostro sistema di export, quindi implicano che un'uscita porti a una bella svalutazione, con tanto di autonomia di stampa.

Ovvio che sianole politiche effettive di un governo a influenzare i rendimenti, ma io a questa gente consiglio di non passare ogni ora della propria vita a dire a destra e a manca quanto vorrebbero vedere il sistema in fiamme. Si leggano Sun Tzu.
Se l'ipotesi che siano innocui fosse quella vera, non vedo perchè dovrei votarli se fossi antieuropeista

D'accordissimo con te.
Rimane il fatto che lo spread over 300 ed il crollo under 150 non ha alcun senso logico, sopratutto nella dinamica. Continui a girarci attorno ma non arrivi al nocciolo della questione...
Perchè qua non parliamo di una cosa fluida tipo il mio sangue la cui analisi varia a seconda del festone che ho fatto la sera prima, varia a prescindere. E quel prescindere è dato dalle banche/fondi speculativi che trovano ogni occasione buona per specularci sopra scegliendo a quale tasso comprare miliardi di titoli di stato: pack di mignotte, latrati di un economista con sogni anarchici, presidenti della repubblica che minacciano chissà quale pericolo imminente sull'uscita dall'euro (che non vogliono manco quelli che latrano), ecc...
Certo, se poi il governo cade e quello dopo ha lo stesso partito di maggioranza di prima e deve far fronte allo stesso debito pubblico di prima con lo stesso programma di governo di prima, perchè mai lo spread non dovrebbe scendere? Naturale...

[sacramen]

Riguardo questo punto, non sono le banche a far schizzare lo spread, visto che non sono loro a vendere e comprare come pazzi nel mercato secondario. Sono i privati, ossia stranieri (con un terzo di titoli in tasca) e italiani che insieme detengono circa il 40% del totale.

PS Io non sono un esperto, ma ho seguito un po' le crypto quando c'è stato il delirio un paio d'anni fa e bastava gente con pochi milioni per influenzare MOLTO pesantemente un mercato di miliardi e miliardi di dollari. Immagino che sia qualcosa di simile, con le dovute proporzioni.

E alla luce di questo credi veramente che siano i deliri di un economista in forza ad un partito ad influenzare i pruriti speculativi di gente che smuove miliardi in tutto il mondo? Facciamo i bravi dai...
Te prega il signore che non arrivi il giorno in cui rimpiangeremo i Salvini o i Borghi con le loro favole utili solo a raccattare voti e non perchè volevano farle veramente...

[Zhuge]

Però messa così, ruota tutto intorno alla questione se lo spread fosse salito realmente per le parole di Borghi e non invece per tutta una serie di circostanze non strettamente legate a lui, come le manovre in deficit, reddito di cittadinanza, quota 100 ecc. che si basavano su solide motivazioni politiche ben distanti dalla speculazione, ma comunque fonte di preoccupazione per i mercati. Perché non c'è nulla di male in un politico che compra i BTP in un momento grave per il paese, ma poi lavorando bene riesce a portare lo spread a livelli bassi, e li vende dunque per un buon profitto sul mercato secondario.

certo, ma nel racconto di Borghi lui è quello che era al gobierno quando lo spread si è alzato e ha lucrato quando non era più al gobierno perché al suo posto erano arrivati quelli affidabili; è nel dire che ha fatto guadagnare gli italaini così che si manifesta la faccia-da-culo

[ZTL]

E alla luce di questo credi veramente che siano i deliri di un economista in forza ad un partito ad influenzare i pruriti speculativi di gente che smuove miliardi in tutto il mondo? Facciamo i bravi dai...
Te prega il signore che non arrivi il giorno in cui rimpiangeremo i Salvini o i Borghi con le loro favole utili solo a raccattare voti e non perchè volevano farle veramente...

Vendano pure ora