Direi di no.Originariamente Scritto da Zhuge
ci siamo messi da soli in questa situazione
La globalizzazione non l'abbiamo inventata noi, né si poteva starne fuori più di tanto. Se invece per noi intendi "l'umanità", allora ok
- - - Aggiornato - - -
No, perché evidentemente ha oscillazioni mostruose in base ad eventi circoscritti e imprevedibili , tipo chi va al governo.
Potrà avere senso per altri titoli, ma sullo spread no.
Ma cosa.
Il primo atteggiamento lo trovi tranquillamente tra tutti i gruppi eh
Già solo trattare uno come fosse un idiota solo sulla base di cosa ha votato ("pdioti", "grullini" ecc...) è un atteggiamento che rientra al volo in quel modello.
E lo si vede ovunque, dentro e fuori da questo forum, e tra tutti i gruppi di "votanti".
Anzi, al momento gli elettori del PD (per ovvia storia recente.... hanno governato loro, la "rabbia" della gente delusa si rivolge verso di loro) e quelli dei 5s (che sono visti da tutti gli altri come una massa di idioti incapaci, una mezza "setta", votati da una massa di coglioni, novax, cacciatori di scie chimiche, che non capisce nulla) sono proprio quelli maggiormente interessati da questo atteggiamento.
A cui non è estraneo neanche questo forum eh.
.
E non mi pare neanche di essere rientrato nel "secondo".
Avevo semplicemente fatto notare che quella del parco divertimenti fosse una sparata personale di Grillo (e tutti "ahah, incapaci, idioti"), che poco aveva a vedere con l'operato del governo. Mica avevo espresso un'opinione in merito, mi sembra. Anche perchè non ne so abbastanza di acciaierie, del mercato dell'acciaio, di economia e della situazione specifica dell'ILVA per poterlo fare.
E' anche questo il motivo per cui ti dico che mi pare proprio che parti in quinta rispondendo a cose che nessuno aveva detto.
Per il resto, mi sembra solo buonenso.
Ok che oramai tutti si sentono esperti di tutto, ma se mi trovo davanti ad un tema di cui io onestamente non mi sento preparato per dare un parere "tecnico", al massimo do una opinione... poi lascio agli esperti.
Ed anche il "lasciamoli lavorare" mi pare la cosa di più buonenso del mondo, considerato che parliamo di un governo che si è insediato tre giorni fa.
Sono molto dubbioso anche io, ma fino a che non cominciano a lavorare qualsiasi giudizio è basato sostanzialmente sul nulla, se non addirittura sul pregiudizio.
Non abbiamo uno storico su sta gente, praticamente quasi su nessuno di loro.
Perchè i 5s sono sempre quelli additati come incapaci ed inesperti, ma non mi pare che neanche salvini abbia chissà quale esperienza in merito.
E che esperienza avevano Alfano o la Lorenzin per essere nominati nei rispettivi ministeri?
Almeno Renzi ha avuto 10 anni di esperienza nell'amministrazione della cosa pubblica (tra provincia e comune di firenze) prima di fare il salto a livello nazionale.
Non avendo uno storico, così come non posso essere sicuro che faranno bene, non posso neanche essere certo come molti di voi che faranno un disastro.
Oramai sono lì: lasciamoli lavorare.
Se sono così incapaci ci saranno molte occasioni concrete per criticarli... non è che ce le dobbiamo inventare, no?
Sull'essere scambiato per "grillino" già detto: qui dentro pare che se non vomiti bile a prescindere sui 5s, allora hai sicuramente il "blogghe" come pagina iniziale sui browser.
Beh, oddio, che Alfano, la Lorenzin e salvini non abbiano esperienza non si può proprio sentire.Ma cosa.
Il primo atteggiamento lo trovi tranquillamente tra tutti i gruppi eh
Già solo trattare uno come fosse un idiota solo sulla base di cosa ha votato ("pdioti", "grullini" ecc...) è un atteggiamento che rientra al volo in quel modello.
E lo si vede ovunque, dentro e fuori da questo forum, e tra tutti i gruppi di "votanti".
Anzi, al momento gli elettori del PD (per ovvia storia recente.... hanno governato loro, la "rabbia" della gente delusa si rivolge verso di loro) e quelli dei 5s (che sono visti da tutti gli altri come una massa di idioti incapaci, una mezza "setta", votati da una massa di coglioni, novax, cacciatori di scie chimiche, che non capisce nulla) sono proprio quelli maggiormente interessati da questo atteggiamento.
A cui non è estraneo neanche questo forum eh.
.
E non mi pare neanche di essere rientrato nel "secondo".
Avevo semplicemente fatto notare che quella del parco divertimenti fosse una sparata personale di Grillo (e tutti "ahah, incapaci, idioti"), che poco aveva a vedere con l'operato del governo. Mica avevo espresso un'opinione in merito, mi sembra. Anche perchè non ne so abbastanza di acciaierie, del mercato dell'acciaio, di economia e della situazione specifica dell'ILVA per poterlo fare.
E' anche questo il motivo per cui ti dico che mi pare proprio che parti in quinta rispondendo a cose che nessuno aveva detto.
Per il resto, mi sembra solo buonenso.
Ok che oramai tutti si sentono esperti di tutto, ma se mi trovo davanti ad un tema di cui io onestamente non mi sento preparato per dare un parere "tecnico", al massimo do una opinione... poi lascio agli esperti.
Ed anche il "lasciamoli lavorare" mi pare la cosa di più buonenso del mondo, considerato che parliamo di un governo che si è insediato tre giorni fa.
Sono molto dubbioso anche io, ma fino a che non cominciano a lavorare qualsiasi giudizio è basato sostanzialmente sul nulla, se non addirittura sul pregiudizio.
Non abbiamo uno storico su sta gente, praticamente quasi su nessuno di loro.
Perchè i 5s sono sempre quelli additati come incapaci ed inesperti, ma non mi pare che neanche salvini abbia chissà quale esperienza in merito.
E che esperienza avevano Alfano o la Lorenzin per essere nominati nei rispettivi ministeri?
Almeno Renzi ha avuto 10 anni di esperienza nell'amministrazione della cosa pubblica (tra provincia e comune di firenze) prima di fare il salto a livello nazionale.
Non avendo uno storico, così come non posso essere sicuro che faranno bene, non posso neanche essere certo come molti di voi che faranno un disastro.
Oramai sono lì: lasciamoli lavorare.
Se sono così incapaci ci saranno molte occasioni concrete per criticarli... non è che ce le dobbiamo inventare, no?
Sull'essere scambiato per "grillino" già detto: qui dentro pare che se non vomiti bile a prescindere sui 5s, allora hai sicuramente il "blogghe" come pagina iniziale sui browser.
Soprattutto se il politico di maggior esperienza, secondo i tuoi canoni, è renzi.
Poi che Alfano sia stato il peggior ministro degli interni dal 45 o che la Lorenzin abbia fatto minchiate sul metodo stamina ci sta tutta. Ma anche renzi non è stato il miglior presidente del consiglio di tutti i tempi.
Sul lasciamoli lavorare sono mica tanto d'accordo. Le dichiarazioni contano, e dalle dichiarazioni il futuro non si prospetta roseo. Almeno che tu non sia un fan della decrescita felice
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le baby pensioni ed altre amenità che hanno pompato il nostro debito però non sono colpa della globalizzazioneDirei di no.
La globalizzazione non l'abbiamo inventata noi, né si poteva starne fuori più di tanto. Se invece per noi intendi "l'umanità", allora ok
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Sul Alfano hai ragione, avevo dimenticato che avesse anche un passato da ministro della giustizia.
Ma la Lorenzin esattamente che esperienza aveva per coprire la posizione di ministro della salute?
Una laurea al classico ed il ruolo di coordinatrice dei giovani di forza italia?
Salvini?
Essere parlamentare europeo e segretario del partito è un CV incoraggiante per fare il ministro dell'interno?
Cosa c'entrano l'uno con l'altro?
Ma forse 14 anni da direttore di Radio Padania Libera gli daranno quel boost decisivo
Non ho detto che Renzi fosse il politico "di maggiore esperienza" del pianeta, ma aveva 10 anni di esperienza nella gestione della cosa pubblica, come presidente di provincia e sindaco di una grande città.
Che per quanto mi riguarda, e Renzi lo rottamerei fisicamente in uno sfascio eh, è più di quanto si possa dire di Di Maio, Salvini, la Lorenzin e via cantando
Poi chiaro, è una cosa che vuol dire tutto o nulla: puoi essere "esperto" e poi fallire su tutta la linea (anche perchè gestire un comune, per quanto complesso, non sarà mai come gestire un Paese) ed essere un novellino che si dimostra poi all'atto pratico un fenomeno.
No, questo no, ma nel '73 chi si sognava euro e globalizzazione?
Dai Bobo, su. NESSUNO ha mai avuto un "curriculum da ministro di". Manco Andreotti, la prima volta. Però aveva una gavetta politica in vari ruoli.
Salvini ha 20 anni di esperienza politica alle spalle, cosa che nessun grillino ha. Non ce l'hanno perché son nuovi, perché c'è il vincolo die mandati che sega chi l'esperienza se l'è fatta, e perché tanti eletti erano "casalinga". Niente di male eh, però non batterei tanto la strada del "anche gli altri partiti hanno gente inesperta".
Ultima modifica di Chiwaz; 09-06-18 alle 17:40
La Lorenzin è in politica da una vita e conosce bene la burocrazia. Tradotto vuol dire che conosce come farsi obbedire dai burocrati. Perché il ministro ci mette la faccia ma chi lavora veramente sono i burocrati. E se non sai come muoverti lo prendi solo nel culo.
Salvini è un pirla. Però non è di primo pelo.
Perché vedi, il ministro non deve essere un esperto della materia, deve essere un esperto della politica. Tradotto vuol dire che deve capire chi lo sta consigliando bene e chi vuole fare il furbo.
Altrimenti fai la fine di Maroni col decreto biondi.
Biondi fece il decreto, Maroni lo firmò, poggiolini e de lorenzo uscirono dal carcere, la gente si incazzò, Maroni disse che il decreto che aveva firmato conteneva altre norme e fece la figura del pirla incompetente.
Il politico deve essere tipo il duo Prodi padoa schioppa che passò una notte a cercare l'articolo nel milleproroghe ( messo da un'ignota manina) che dirottava dei fondi ingenti da un capitolo di spesa verso i burocrati del ministero. In quel caso non si seppe mai di chi fosse la manina, ma neanche chi fosse la gola profonda che aveva spifferato il giochino.
Spero di essere stato chiaro
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Sì, okay, ma magari bisognerebbe riformare il sistema e semplificare la burocrazia invece di obbedire ai burocrati per non prenderlo nell'ano.
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No Mike. No, no Mike. That was so not right! You need to reinstate the lap before, that's not right.Toto? It's called motor race. Okay? We went car racing...
Seh, auguri
I burocrati di cui si sta parlando sono i funzionari dei ministeri, gente che sta al potere per decenni ben al riparo da elezioni.
Per il resto abaper ha ragione da vendere.
Ah, allora arrendiamoci al loro potere, quasi quasi me lo ricorderò alle prossime elezioni e mi risparmio la fatica di andare a votare.Seh, auguri
I burocrati di cui si sta parlando sono i funzionari dei ministeri, gente che sta al potere per decenni ben al riparo da elezioni.
Per il resto abaper ha ragione da vendere.
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No Mike. No, no Mike. That was so not right! You need to reinstate the lap before, that's not right.Toto? It's called motor race. Okay? We went car racing...
Che poi mi hai fatto venire in mente una riflessione, "forse" un po OT... ma le baby pensioni, oltre a gravare indicibilmente sul nostro debito, ho l'impressione che abbiano anche fatto malissimo alla crescita, creando schiere di pensionati che non producono, ma soprattutto non spendono. A ben vedere sono solo lì, da anni, sulle spalle della collettività.
Guarda che ovunque è così eh. Non so se per caso che i politici sono passeggeri, i ministeri restano
Howl sul vecchio forum
anche peggio. Hanno firmato un programma di governo, ergo in questo si possono assolutamente criticare.
Imho è una sciagura anche se fanno solo la metà di quanto scritto
Ma quale laurea, questa commessa di Berlusconi l'università non sa nemmeno dove stia di indirizzo. Come tutti i servi, poi gli si è rigirata contro nel momento di difficoltà, saltando sul carro di quello che riteneva il vincitore, ora ridotto a fare corse con i bambini down sulla schiena. Ce la ritroviamo ancora tra i piedi in parlamento perché purtroppo hanno fatto il governo e non ci sono state nuove elezioni, dove sarebbe stata spazzata via, lei e la sua crociata contro i libri elettronici (per compiacere la lobby degli editori).
A Salvini si può riconoscere di essere un "animale" (in senso buono) della politica, ha scalato il partito e acchiappa voti. Sulla propaganda/campagna elettorale nulla da dire......ma su tutto li resto com'è messo? Un conto è parlare ai comizi con il "popolino" un conto è parlare con i suoi pari magari di altri paesi.
Sulla questione Russia come la mettiamo?
Trump spingeva per far rientrare la russia, Conte stava con trump e poi l'europa ha votato unanimemente contro, pure l'italia.
Quindi Conte ha preso per il culo Trump o cambia idea come tira il vento?
Ci sono diverse interpretazioni, ovviamente dipendenti molto dalle simpatie e antipatie.
C'è chi la vede come tattica, per valutare le reazioni sia di Trump che degli alleati europei e da lì pianificare le prossime mosse.
Chi come un atteggiamento ondivago e cerchiobottista per cercare di non perdere del tutto il favore di nessuna parte, accattivarsi Trump ma tenersi sempre pronti a rigirarsi per non trovarsi isolati in Europa; non so quanto a lungo potrebbe essere benefico.
Infine chi lo vede come un fallimento, se questa avrebbe dovuto essere la prima dimostrazione del polso che i gialloverdi intendono mostrare a livello internazionale.
Più semplicemente le sanzioni pesano più sul commercio europeo che su quello usa.
Prima gli usa ci chiedono di mettere sanzioni poi dopo ci dicono "Ah sai che c'è? Ti copro di dazi perché mi tratti male"
E a quel punto vaffanculo riapro alla Russia. Mi pare semplice contrattazione politica
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Il dossier per il G7 è stato preparato dal governo Gentiloni. Semplicemente non c'è stato il tempo per fornire Conte di materiale diplomatico e informazioni adatte per negoziare con gli altri leader secondo la nuova linea di governo. Il risultato è stato quello che si è visto
Non esageriamo
Spendere sependono, dato che devono campare. Da quando c'è la possibilità di cumulo, lavorano pure, in buona parte.
Se puoi elaborare di più su questo punto, perché non riesco a capire. Va bene che Conte si è insediato da poco e deve prendere dimestichezza con i colleghi di altri stati, ma stai implicando che non solo sia privo di autonomia in quel che dice e fa, ma che neppure avesse idea di come doversi muovere al G7 in primo luogo? E sul serio né da parte dei 5S né da parte della Lega si tenevano pronti all'eventualità di trovarsi ad affrontare occasioni come questa nell'immediato? Proclamare una linea politica e poi limitarsi a seguire la scia del governo precedente (dal quale si dichiara di volersi staccare il più possibile) perché, in poche parole, non erano pronti mi suona ridicolo, ma forse c'è qualcosa che mi sfugge.
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