Il governo del Conte (I) di Pentapadania

[Firestorm]

A me piacerebbe avere delle statistiche veritiere ed aggiornate degli immigrati regolari e no(chiaramente quelli monitorati in centri e strutture varie in attesa di identificazione) presenti in tutti ibpaesi europei.
Perché secondo me questo casino che cavalcano partiti tipo la lega sono parecchio sovrastimati.

Ce ne sono e anche a me da fastidio che vengano mantenuti fermi a far nulla ma io dubito che il problema siano solo quelli che anche a voler grandemente esagerare saranno 7-800k (anche se dubito siano così tanti), troppi da vedere a far nulla.
Il problema per tanti, troppi italiani, ho paura che siano gli immigrati in sé nonostante molti siano integrati,lavorino e generino ricchezza.
Io ho proprio idea che tanta gente veda nell'immigrato in generale un modo di scaricare i suoi demeriti ( tra cui non aver avuto voglia di studiare, non essere in grado di gestire la burocrazia, ecc) e non altro.

[Gilgamesh]

su la7 c'è (c'era) in diretta l'ambasciatrice di Malta in Italia.

sto rotolando dal ridere

Il conduttore le fa "I Ministri Italiani Salvini e Toninelli, riferiscono che vi chiamano sempre (per intervenire nei soccorsi/aiutare/boh) ma rispondete sempre di no"

E questa risponde "Se non rispondiamo mai, come fanno a dire che diciamo sempre no ?"

L'inviato sulla aquarius però ha anche detto che l'MRCC di Roma ha indicato di andare in Italia e non sono arrivate altre indicazioni di andare a Malta o altrove.

Perché se si può far arrivare la nave in un porto italiano per poi impedirle (forse) di scaricare allora non si capisce perché non si possa fare la stessa cosa direttamente a Malta. A meno che le dichiarazioni di Salvini non fossero solo una boutade a uso e consumo delle elezioni comunali

[Chiwaz]

A me piacerebbe avere delle statistiche veritiere ed aggiornate degli immigrati regolari e no(chiaramente quelli monitorati in centri e strutture varie in attesa di identificazione) presenti in tutti ibpaesi europei.
Perché secondo me questo casino che cavalcano partiti tipo la lega sono parecchio sovrastimati.

Ce ne sono e anche a me da fastidio che vengano mantenuti fermi a far nulla ma io dubito che il problema siano solo quelli che anche a voler grandemente esagerare saranno 7-800k (anche se dubito siano così tanti), troppi da vedere a far nulla.
Il problema per tanti, troppi italiani, ho paura che siano gli immigrati in sé nonostante molti siano integrati,lavorino e generino ricchezza.
Io ho proprio idea che tanta gente veda nell'immigrato in generale un modo di scaricare i suoi demeriti ( tra cui non aver avuto voglia di studiare, non essere in grado di gestire la burocrazia, ecc) e non altro.

Firestorm, da quando sei andato in full Boldrini ?

[balmung]

A me piacerebbe avere delle statistiche veritiere ed aggiornate degli immigrati regolari e no(chiaramente quelli monitorati in centri e strutture varie in attesa di identificazione) presenti in tutti ibpaesi europei.
Perché secondo me questo casino che cavalcano partiti tipo la lega sono parecchio sovrastimati.

Ce ne sono e anche a me da fastidio che vengano mantenuti fermi a far nulla ma io dubito che il problema siano solo quelli che anche a voler grandemente esagerare saranno 7-800k (anche se dubito siano così tanti), troppi da vedere a far nulla.
Il problema per tanti, troppi italiani, ho paura che siano gli immigrati in sé nonostante molti siano integrati,lavorino e generino ricchezza.
Io ho proprio idea che tanta gente veda nell'immigrato in generale un modo di scaricare i suoi demeriti ( tra cui non aver avuto voglia di studiare, non essere in grado di gestire la burocrazia, ecc) e non altro.

Da come scrivi, direi che il grassettato te lo saresti potuto risparmiare. Questa smania di dare dell'ignorante a chi non la pensa come voi, mi ha fatto sempre schifo. Ed è questo il motivo principale per il quale, benché i 5s mi facciano inorridire, mi viene voglia di dare contro a chi li contesta tirando fuori cagate ancora più grosse.

Le statistiche eccole, peraltro includono il periodo post Minniti e non prendono in considerazione gli sbarcati che non richiedono asilo, ma che restano sul territorio. Magari col fogliettino con su scritto espulso.

http://ec.europa.eu/eurostat/statist...hiedenti_asilo

grafico riassuntivo, con ai primi tre posti Nigeria, Gambia e Pakistan.



in b4 "ehh ma la Germania".

Peraltro sono settimane che vai avanti con la tiritela del pareggio di bilancio. Con la necessità di ossequiare il sacro vincolo dell'articolo 81.
Bene.
Tutto il caravanserraglio vale 5 miliardi di euro l'anno.

Che si fa ?

[Kayato]

A me piacerebbe avere delle statistiche veritiere ed aggiornate degli immigrati regolari e no(chiaramente quelli monitorati in centri e strutture varie in attesa di identificazione) presenti in tutti ibpaesi europei.
Perché secondo me questo casino che cavalcano partiti tipo la lega sono parecchio sovrastimati.

Ce ne sono e anche a me da fastidio che vengano mantenuti fermi a far nulla ma io dubito che il problema siano solo quelli che anche a voler grandemente esagerare saranno 7-800k (anche se dubito siano così tanti), troppi da vedere a far nulla.
Il problema per tanti, troppi italiani, ho paura che siano gli immigrati in sé nonostante molti siano integrati,lavorino e generino ricchezza.
Io ho proprio idea che tanta gente veda nell'immigrato in generale un modo di scaricare i suoi demeriti ( tra cui non aver avuto voglia di studiare, non essere in grado di gestire la burocrazia, ecc) e non altro.

La concezione tra la "gente" è totalmente sballata. Mettici anche che "la persona comune" non ha idea di "quant'è la popolazione italiana" Dalle interviste "per strada" molti sparavano cifre come che ora in italia almeno il 50% della popolazione è fatta da immigrati.

[Bobo]

Perché secondo me questo casino che cavalcano partiti tipo la lega sono parecchio sovrastimati.

E' sicuramente così, ed erano emersi dati in proposito anche in alcuni sondaggi fatti sulla popolazione (che sovrastimava in maniera allucinante il numero di stranieri e di musulmani presenti realmente sul territorio nazionale).
La retorica dell'invasione fa leva proprio su questo (la alimenta e se ne alimenta).

D'altra parte si tratta della cosa più vecchia del mondo: scaricare colpe, responsabilità e flustrazioni sul "diverso" o su un nemico lontano ("i poteri forti" ) è davvero uno degli espedienti più vecchi del mondo, che nella storia ha tra l'altro portato ad alcune delle peggiori tragedie che si possano ricordare.
Andando davvero all'estremo, ovviamente.

Tutto ciò senza voler minimamente negare che la questione dei flussi migratori, gestione di sta gente, integrazione ecc... sia una robba estremamente complessa (sotto ogni punto di vista, da quello puramente organizzativo a quello sociale) e costosa eh.... fondamentalmente un enorme dito al culo di cui farebbero tutti a meno (e che infatti tutti cercano di schivare)

L'inviato sulla aquarius però ha anche detto che l'MRCC di Roma ha indicato di andare in Italia e non sono arrivate altre indicazioni di andare a Malta o altrove.

Perché se si può far arrivare la nave in un porto italiano per poi impedirle (forse) di scaricare allora non si capisce perché non si possa fare la stessa cosa direttamente a Malta. A meno che le dichiarazioni di Salvini non fossero solo una boutade a uso e consumo delle elezioni comunali

Da Malta dicono che l'operazione sia stata coordinata dal centro di Roma, e che quindi la nave secondo i regolamente debba sbarcare in Italia.

Al di là del fatto che Malta tenda a fischiettare abbastanza spesso (cosa pure comprensibile, tutto considerato), forse sarebbe il caso di far fronte comune (abbiamo gli stessi problemi) per cambiare le cose in europa piuttosto che mettersi a fare muro contro muro con un'isoletta di poche centinaia di migliaia di abitanti che ha oggettivamente degli enormi limiti logistici nella gestione dell'accoglienza.

No, perchè mettersi a chiudere i porti e poi chiedere ad un Paese che ha il territorio nazionale pari a quello del comune di Roma di raccattare sta gente non so quanto senso abbia.

[Kayato]

Sulla storia della nave si sapeva già come andava a finire e poi a quanto pare la "famosa lettera" non esiste perché non è mai arrivata a malta. In ogni caso si vota in italia quindi bisognava tirar su questo triste teatrino.

[Twilight]

Per quanto non mi piaccia il metodo, l'andare muro contro muro può essere un modo per costringere l'europa a cambiare le cose, perché se davvero chiudiamo i porti come novelli ungheresi, le barche dovranno giocoforza andare su altre coste, cosa che genererà l'incazzatura di altre nazioni. Alla fine qualcuno a Bruxelles sarà costretto a smettere di far finta di nulla sul problema. Poi non so quanti siano gli immigrati in italia, ma per dire qui a cremona, 70000 abitanti circa, ci sono zone ormai diventate ghetti dove questi poveretti sono tutti i giorni a cazzeggiare e a bere e a fare casini in gruppi ben nutriti, non ci si può più muovere per la città senza avere almeno una decina di persone a chiederti la moneta, a volte anche con insistenza sgradevole. E siamo una piccola città. Per motivi accademici ho frequentato molto brescia, e ci sono zone (soprattutto la stazione e zone limitrofe) dove ce ne sono centinaia intenti solo nel bere tutto il giorno. Queste cose generano un sacco di ansia nelle persone che vivono o passano per queste zone, e il fatto che non ci sia nessuno a far rispettare l'ordine aumenta la diffidenza e la paura. Non oso pensare come possa essere in città più grandi, soprattutto nelle periferie, dove già gli abitanti hanno vagonate di problemi. Poi c'è tutto il discorso legato allo spaccio, e al contributo nell'abbassare alcuni compensi dato che per molti lavori questi poveri cristi si accontentano di paghe da schiavismo, creando una concorrenza al ribasso in molti settori (soprattutto qui da noi nell'agricolo, con gente che per "cimare" si prende un'euro o poco più all'ora, perché tanto se non accetti tu qualcuno dei suddetti poveretti lo accetta di sicuro, nel bresciano c'era stato un servizio carino a piazzapulita credo, dove aziende automobilistiche importanti appaltavano la fornitura di guarnizioni a ditte terze che a loro volta delegavano a terzi che appunto sfruttavano questa cosa per pagare miserie e aumentare i ricavi).
Penso che a nessuno faccia piacere pensare a 600 persone intrappolate in mare, ma se questa propaganda "razzista" ha fatto così breccia negli elettori, qualche ragione di disagio rimasta inascoltata probabilmente c'è, magari questa mossa un po' pesante riuscirà a smuovere l'inerzia che si è creata da troppi anni sull'argomento.
Nel pezzo di stasera a non è l'arena poi si è anche parlato del fatto che siamo stati noi da roma a dare certe indicazioni. Ma dato che toninelli non credo sia ancora entrato nel merito, probabilmente è una procedura standard lascito dei governi precedenti, che voci dicono avessero qualche interesse vario con alcune ong a riguardo. Visto poi dove sono andati a recuperarli (molto più in là della zona di competenza italiana, anzi, praricamente a ridosso della costa libica), e la apparente incazzatura del rappresentante del pd in studio, forse forse certe voci non sono così infondate

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[Firestorm]

Firestorm, da quando sei andato in full Boldrini ?

Sto analizzando la situazione di tanta gente.

Mi dà molto fastidio fedeli fermi lì e non penso che siano tutte risorse, ma per tanta gente pure quel coso di mio quasi-cognato gli immigrati sono una scusa comoda per non fare autocritica e dire magari se prendevo almeno una qualifica professionale facevo meno fatica a trovare lavoro.

[Firestorm]

Da come scrivi, direi che il grassettato te lo saresti potuto risparmiare. Questa smania di dare dell'ignorante a chi non la pensa come voi, mi ha fatto sempre schifo. Ed è questo il motivo principale per il quale, benché i 5s mi facciano inorridire, mi viene voglia di dare contro a chi li contesta tirando fuori cagate ancora più grosse.

Le statistiche eccole, peraltro includono il periodo post Minniti e non prendono in considerazione gli sbarcati che non richiedono asilo, ma che restano sul territorio. Magari col fogliettino con su scritto espulso.

http://ec.europa.eu/eurostat/statist...hiedenti_asilo

grafico riassuntivo, con ai primi tre posti Nigeria, Gambia e Pakistan.



in b4 "ehh ma la Germania".

Peraltro sono settimane che vai avanti con la tiritela del pareggio di bilancio. Con la necessità di ossequiare il sacro vincolo dell'articolo 81.
Bene.
Tutto il caravanserraglio vale 5 miliardi di euro l'anno.

Che si fa ?

Primo: non ho dato dell'ignorante a nessuno, ho detto che c'è gente che ha fatto errori nel pianificare la sua vita futura e poi da la colpa ai migranti.
Secondo: leggi meglio va
Terzo: si il pareggio di bilancio è sacrosanto, abbiamo vissuto sopra le nostre possibilità per troppo tempo ora ne paghiamo lo scotto.

[abaper]

La concezione tra la "gente" è totalmente sballata. Mettici anche che "la persona comune" non ha idea di "quant'è la popolazione italiana" Dalle interviste "per strada" molti sparavano cifre come che ora in italia almeno il 50% della popolazione è fatta da immigrati.

Non è sballata. Semplicemente si guarda intorno e fa le proporzioni.
Ad esempio. Io vivo in un piccolo paese. Per mia suocera che non esce mai dal paese, il tasso l'immigrazione non arriva all'1%.
Adesso passiamo a Milano. Da Famagosta a lorenteggio. Se fai quel tratto di strada , ti sembrerà che l'immigrazione sfondi tranquillamente il 60%. La settimana scorsa mi è capitato di salire sulla 98 stracolma, guardarmi intorno e accorgermi che c'erano solo 3 italiani. Io, un pensionato e una ragazzina.
Per chi vive questa realtà l'immigrazione è un problema. Puoi fargli leggere tutte le statistiche che vuoi, ma l'immigrato è quello che fa casino, puzza, sta sempre davanti alle porte per strusciarsi contro le ragazzine che scendono e ridacchiare con gli amici e che non paga mai il biglietto.
Indovina un po' per chi voteranno?

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[TeoN]

Se nonostante il divieto la nave entra in un porto italiano, secondo te, cosa succede?

Salvini si sta giocando tutto. Vediamo se vince o perde

In realta' penso sia quello che Salvini vuole, ovviamente i migranti vengono sbarcati e accolti, ma a quel punto l'equipaggio viene incriminato per aver violato i confini di un paese sovrano etc. e lui ha un altra carta per far casino contro ONG e EU

Non e' scemo Salvini, proprio per niente

[Gilgamesh]

In realta' penso sia quello che Salvini vuole, ovviamente i migranti vengono sbarcati e accolti, ma a quel punto l'equipaggio viene incriminato per aver violato i confini di un paese sovrano etc. e lui ha un altra carta per far casino contro ONG e EU

Non e' scemo Salvini, proprio per niente

Non funziona così, se il balletto continua abbastanza a lungo la nave entrerà nelle nostre acque e invocherà lo stato di necessità, a quel punto sarà autorizzata a entrare in porto (anche non in sicilia) o ci entrerà da sola e in ogni caso l'equipaggio non potrà essere incriminato (o comunque non condannato)

[TeoN]

Ma anche in quel caso Salvineeee avra' dimostrato (ma del resto ci vuol poco perche' di fatto e' vero) che l'EU ci usa come bidone per l'immigrazione mentre tutti gli altri violano allegramente gli accordi chiudendo e controllando le frontiere, vedi Spagna, Francia (che ricordo oltretutto essere quella che unilateralmente ha attaccato la Libia provocando il casino) e Austria

Politicamente i suoi consensi stanno facendo balzi in avanti a due cifre, la Ue accusa i colpi, io non lo voto manco con una pistola alla tempia, ma se guardiamo i risultati, tutto tranne che scemo

[MrVermont]

Ma farli entrare in porto, scenderli e poi affondare la nave della ONG?

[nababbo]

Sottoscrivo poi leggo tutto

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[nababbo]

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[Kayato]

Ma anche in quel caso Salvineeee avra' dimostrato (ma del resto ci vuol poco perche' di fatto e' vero) che l'EU ci usa come bidone per l'immigrazione mentre tutti gli altri violano allegramente gli accordi chiudendo e controllando le frontiere, vedi Spagna, Francia (che ricordo oltretutto essere quella che unilateralmente ha attaccato la Libia provocando il casino) e Austria

Politicamente i suoi consensi stanno facendo balzi in avanti a due cifre, la Ue accusa i colpi, io non lo voto manco con una pistola alla tempia, ma se guardiamo i risultati, tutto tranne che scemo

In questo caso mi pare che Malta non abbia violato proprio nulla, tutta questa storia è una sceneggiata perché si votano le amministrative.

[Gilgamesh]

Ma farli entrare in porto, scenderli e poi affondare la nave della ONG?

Per quale motivo? Non avrebbero nessuna colpa in base allo stato di necessità.

[MrVermont]

Per quale motivo? Non avrebbero nessuna colpa in base allo stato di necessità.

M'importa una beata sega lo stato di necessità è di quelli a bordo no? perfetto, te li faccio sbarcare. Ma poi prendo la tua barca del cazzo e te la affondo.